C'est mental ?

[_ChaletReynard]

J'ai la chance d'avoir une "belle famille" globalement passionnée de cyclisme, l'un de ses membres âgé de 21 ans étant un bon coureur de 1ère catégorie FFC.
Sa vie est organisée autour du vélo, il s'entraine beaucoup, fait gaffe à tout ce qu'il bouffe, à la récup, au matos, bref, il fait le max pour être le plus performant possible, avec beaucoup de sérieux, été comme hiver. J'ai pas une grande connaissance du peloton amateur, mais je ne pense pas qu'ils soient très nombreux, même en 1ère caté, à en faire autant.

Pourtant en course, il décroche de temps en temps de bons résultats, mais y a une constante qui se vérifie souvent : une impossibilité à suivre les meilleurs quand la décision se fait en début de course ou à mi-course, alors qu'en revanche il termine souvent très bien les courses, et se dit lui-même plutôt "frais" en fin de course.
C'est pas qu'il ne sente pas les coups, c'est juste qu'il ne peut pas y aller, que ça coince quoi...

Dès lors différentes hypothèses circulent autour de la table du repas de famille :

-il y a ceux qui pensent que c'est un manque de confiance en soi.
-il y a ceux qui pensent que c'est une incapacité à se faire vraiment mal.
-il y a ceux qui pensent que c'est un problème d'entrainement (vous imaginez bien qu'il fait pourtant des séances de fractionné itou itou...)
-et puis il y a ceux qui pensent que c'est peut-être un mélange d'un peu tout ça.

Les hypothèses "n'a pas la caisse" et "s'échauffe mal" ne sont pas proposées mais elles vous viendront sans doute à l'esprit dès lors que je poserai cette question à la communauté VCN qui a toujours réponse à tout : mais bordel, c'est quoi le problème ?

[damienleflahute]

Le fait qu'il termine plutôt frais les courses semble valider le fait qu'il s'entraîne correctement. Malheureusement pour lui j'aurais tendance à penser d'emblée à un problème de potentiel de base, un problème de gènes quoi. Je ne dis pas que c'est un naze hein, c'est déjà pas donné à tout le monde d'accéder à la 1 ère caté.

[Teteoo]

Il y a d'autres explications possibles que le mental :

- il est peut être pas capable d'envoyer des gros watts dans l'absolu, mais contrairement à d'autre, il maintient ses capacités de base même après 3h de course. Ca peut être physiologique, mais peut être aussi du à une très bonne gestion (par exemple si tu frottes et pilotes bien, tu vas perdre bcp bcp moins d'énergie)
- physiologiquement aussi, il n'a peut être qu'"une cartouche", à la Coquard, et s'il la grille trop tôt ben il va subir un petit peu

Mais à ça se rajoute sûrement une appréhension, désormais, de ces moments décisifs...

D'ailleurs c'est marrant mais je pense que c'est l'une des raisons pour laquelle la transition amateur/pro est difficile, c'est que ça court pas du tout pareil. Les puissances moyennes pondérées sont parfois similaires, mais chez les pros, généralement ça en garde sous le capot pendant des plombes avant d'envoyer la méga purée la dernière heure. Et les quelques fois on on voit que la course est lancée tôt, on voit généralement la hiérarchie être chamboulée. Il devrait signer pro ça lui conviendrait mieux

[Nopik]

Il a qu'à faire 1h d'échauffement avant la course pour être chaud à la mi course

[Iguane]

Moi aussi a mon petit niveau une fois que la bonne est partie, ça va, je gère plutôt bien et je tape le sprint du grupetto sans trop me depouiller

Trop diesel, problème de placement, ne suit pas les bons dossards... Il a 21 ans si il se sent de continuer c'est des choses qu'il saura résoudre avec le temps. Mais ça s'analyse course par course avec des gens de confiance, pas forcément en repas de famille ce qui peut vite devenir chiant et courir dans la tête amha

[stcyrr]

Oui souvent en amateur ça court comme en cadet, je pense que c'est un pb d'échauffement. C'est un diesel donc il a besoin d'être chaud au moment du départ.
A-t-il fait des chrono ?
Faut qu'il s'échauffe pareil pour faire un départ canon pour voir.

[Iguane]

Oui souvent en amateur ça court comme en cadet,

Non.

Bonne idée le chrono, t'es tout de suite fixé sur ta valeur athlétique.
Ou alors sur des chantiers de l'espace où ça termine à 40 en arrivant 1 par 1

[gradouble]

Ou il n'est pas assez fort;
c'est tout.

Dans les moments décisifs, il faut avoir un nombre de watts suffisants pour suivre "la bonne" avec les tous meilleurs.

Il a très sûrement assez d'endurance, peut-être une bonne récup; mais il faut se dire que même avec le meilleur entraînement du monde, il ne pourra jamais pousser plus fort ; à part en quelques rares occasions où il aura mis ses jambes de feu.
C'est génétique, en effet.

[Iguane]

Bah si, tu peux progresser quand même

Surtout sur le plat en travaillant la position. Ça plus la progression athlétique qui doit être importante à 20 21 ans, ça laisse de quoi espérer.

[_ChaletReynard]

Merci pour vos réponses, il faut que je lui demande ses chiffres de puissance, ça éclairera peut-être la discussion d'un autre jour.
Pour répondre aux questions, je ne crois pas qu'il ait souvent eu l'occasion de faire des chronos non, là pour le coup il n'a même pas de prolongateurs. Et il a déjà pas mal bossé la question de sa position sur le vélo, avec étude posturale poussée chez un mec qui fait que ça...

Moi je pense aussi que les profils de course qu'il dispute ne correspondent pas à ses qualités (c'est un petit gabarit) dans le coin où il est (la Bourgogne), ça manque un peu de parcours sélectifs...

[Taosloop]

Plus qu'un problème d'echauffement, c'est peut-être plutôt un problème de profil de puissance.
Son profil de puissance sur 2 à 5 min est probablement moins haut que ses concurrents, alors que son profil sur 20 min et plus doit être similaire ou meilleur. En gros oui, profil plutôt typé rouleur que puncheur comme d'autres l'ont dit.

Si c'est le cas, il doit pouvoir gommer un peu ce déficit en visant l'amélioration de cette filière spécifiquement. Mais comme d'autres l'ont dit, la génétique est assez déterminante sur ce sujet.

[RemcoAlafpolak]

Merci pour vos réponses, il faut que je lui demande ses chiffres de puissance, ça éclairera peut-être la discussion d'un autre jour.
Pour répondre aux questions, je ne crois pas qu'il ait souvent eu l'occasion de faire des chronos non, là pour le coup il n'a même pas de prolongateurs. Et il a déjà pas mal bossé la question de sa position sur le vélo, avec étude posturale poussée chez un mec qui fait que ça...

Moi je pense aussi que les profils de course qu'il dispute ne correspondent pas à ses qualités (c'est un petit gabarit) dans le coin où il est (la Bourgogne), ça manque un peu de parcours sélectifs...

C'est aussi une explication. Après normalement en 1ère, il faut parfois faire des bornes pour participer à une course donc il a déjà dû s'aligner sur des courses difficiles.
Sinon, pour répondre à ta question, il y a comme certains l'ont dit le placement, la fait de cibler des coureurs costauds.

[Allobroges]

la génétique, oui mais ca ne veut surtout pas dire qu'il n'a pas de marge de progression en la matière:
un truc très simple qui me faisait toujours du bien: enquiller les critérium/nocturnes de mai et y faire la course: quand il aura fait 3-4 raids échappées de 15-20 bornes min. avec 2-3 gars au seuil, il sentira le saut qualitatif.

(la piste est également une excellente solution mais il faut avoir les outils à disposition)

[_ChaletReynard]

Voilà quelques chiffres pour alimenter la réflexion :

BPM Max : 185
Il constate quand même que ces moyennes de fréquence cardiaque en course ne sont pas très hautes, il dit mettre beaucoup de temps à monter à son max, et parfois ne pas y arriver et exploser avant.

Dernier test PMA : 365. Mais il pense avoir gratté quelques watts depuis.
FTP (puissance max sur une heure) : 285, idem il pense l'avoir augmentée ces deniers temps.

D'après ce que je viens de lire vite fait à droite à gauche, les valeurs de puissance d'un bon cyclisme amateur devraient être globalement supérieures à ça non ?

[Iguane]

Ca dépend de son poids et sa taille. Si il est petit et léger, il aura besoin de moins de puissance qu'un grand lourd pour avancer.
Si il fait 60 kilos, les valeurs sont vraiment pas dégueulasses.

[_ChaletReynard]

Ah oui mince j'ai oublié ça : 1m73 et 58 kg.

[Iguane]

Ce sont de bonnes valeurs de puissance quand tu convertis en watts par kilo. Pas le top de ce qui se fait en amateur donc trop limité pour gagner en élite je pense mais ça doit faire un 1ere catégorie correct.

[_ChaletReynard]

la génétique, oui mais ca ne veut surtout pas dire qu'il n'a pas de marge de progression en la matière:
un truc très simple qui me faisait toujours du bien: enquiller les critérium/nocturnes de mai et y faire la course: quand il aura fait 3-4 raids échappées de 15-20 bornes min. avec 2-3 gars au seuil, il sentira le saut qualitatif.

(la piste est également une excellente solution mais il faut avoir les outils à disposition)

Pas bêtes les critérium, en plus j'imagine que ce sont des circuits assez courts et tortueux, de quoi progresser techniquement aussi !

[stcyrr]

la génétique, oui mais ca ne veut surtout pas dire qu'il n'a pas de marge de progression en la matière:
un truc très simple qui me faisait toujours du bien: enquiller les critérium/nocturnes de mai et y faire la course: quand il aura fait 3-4 raids échappées de 15-20 bornes min. avec 2-3 gars au seuil, il sentira le saut qualitatif.

(la piste est également une excellente solution mais il faut avoir les outils à disposition)

Pas bêtes les critérium, en plus j'imagine que ce sont des circuits assez courts et tortueux, de quoi progresser techniquement aussi !

oui, mais risque d'accrochage aussi et donc le risque matos + le bonhomme.

Le risque est moindre en échappée, je l'accorde

[Iguane]

Un critos en 1ère tout le monde est vite en file indienne j'ai jamais trouvé ça dangereux, sur le sec en tout cas. Enfin pas plus qu'une course normale.