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Modérateur : Modos VCN

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Par Iguane
#3365678
stephwabo a écrit :
01 août 2021, 00:08
Iguane a écrit :
01 août 2021, 00:03


Bon ben c'est position contre position. Mais tu penses pas quand même que demander des comptes à l'agresseur c'est plus logique qud que reprocher le comportement de la victime ?

#c'est comme les femmes qui se font violer mais remettent des mini-jupes.
Les deux ne sont pas incompatibles
L'histoire viole-mini-jupe est inintelligible.
Ah quand même.
Tu me rassures, on peut faire les deux. :jap:

Quant à mes "c'est comme" ironiques tout le monde les comprend parfaitement je pense. C'est juste pour sensibiliser sur certains biais de la pensée qui existent ou ont exister dans notre société, que beaucoup par intérêt, bêtise ou lâcheté défendent, et qui protègeaint les agresseurs (patrons, pouvoirs politiques, hommes pères de famille , prédateurs sexuels) contre les opprimés (salariés précaires, chomeurs, soldats, femmes, enfants)
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Par stephwabo
#3365687
TheChosenOne6 a écrit :
01 août 2021, 00:15
stephwabo a écrit :
01 août 2021, 00:11

Non elle n'a pas de raison de parler de moi comme cela. :glasses:
Lefevere non plus hein, Bennett est en fin de contrat il signe où il veut et Lefevere n’a pas son mot à dire.
Et bien si il a son mot à dire, le comportement de Bennett est interpellant, c'est une sacré vacherie dans la manière ce qu'il fait, il aurait signer dans n'importe quelle autre équipe et en jouant le jeu pour DQS jusque en fin de saison, Lefevere aurait réagi plus posément probablement.
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Par Iguane
#3365691
stephwabo a écrit :
01 août 2021, 00:42
TheChosenOne6 a écrit :
01 août 2021, 00:15


Lefevere non plus hein, Bennett est en fin de contrat il signe où il veut et Lefevere n’a pas son mot à dire.
Et bien si il a son mot à dire, le comportement de Bennett est interpellant, c'est une sacré vacherie dans la manière ce qu'il fait, il aurait signer dans n'importe quelle autre équipe et en jouant le jeu pour DQS jusque en fin de saison, Lefevere aurait réagi plus posément probablement.
C'est ça le problème quand tu discutes contrat avant le mois de mai. Tu veux que ton coureur perfe au tour, dis-lui que les négociations se font pendant le tour, qu'on voit ça à la journée de repos ou à l'arrivée des champs. :rieur:

J'aime bien la vision de tonton pat, pauvre ds innocent, qui marche à la confiance, au regard franc et à la poignée de main, et méchamment abusé par un coureur qui ne pense qu'au fric et oublie que sa mission première, c'est de pédaler et de gagner pour l'équipe.

Ca a pas trop de rapport avec une faiblesse psychologique de bennett par contre :scratch: on m'aurait menti ? il est faible dans sa tête le bennett ou bien c'est un enfoiré qui l'a fait à l'envers à tonton ? Faut choisir là !
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Par Adryy8
#3365696
cytep33 a écrit :
31 juil. 2021, 23:24
Adryy8 a écrit :
31 juil. 2021, 23:07
Est-ce que Lefevere a tord ou pas n'est même pas le sujet de la discussion, c'est la façon de l'exprimer, tu ne compares pas à des femmes battues et qui se font tuer, point. C'est un manque de respect envers ces femmes.

Il peut penser ce qu'il veut Lefevere, c'est son droit, et il n'a pas tort en pointant la connerie de Bennett de retourner à Bora, cependant depuis que cette nouvelle est arrivée, Lefevere prend un malin plaisir à humilier publiquement son coureur, dans une colomne d'un journal à portée nationale. Tu veux pousser quelqu'un encore plus au fond du trou c'est le meilleur moyen. La chose adulte à faire aurait été de dire que selon lui c'est con de retourner à Bora et c'est tout.
Bennett est parti de chez Bora parce qu'il a compris qu'il était la 3ème roue du carrosse derrière la star Sagan et le coureur allemand Ackermann
A partir de là c'est clair que c'était bouché pour lui
Sauf que 2 saisons plus tard Sagan et Ackermann se barrent.la concurrence comme sprinter Bora c'est Jordi Meeus
Alors que chez Deceunink ,il y a la résurrection Cavendish et Jakjobsen qui semble en passe de renouer le fil de sa carrière
Franchement je ne suis pas certain que le choix de bennett soit si con que ça...
Il est con dans le sens où il était performant et s'est tout de même fait reléguer dans la hiérarchie de l'équipe et sur le sujet du contrat il a été traité comme de la merde par un employeur qui a abusé de chaque petite règle possible au lieu de le laisser partir comme des êtres humains décent l'aurait fait. Retourner dans une équipe telle que celle là envoie le signal que c'était OK de le traiter d'une telle façon, et surtout, met un très mauvais précédent pour tout coureur avec moins de pouvoir de négociation dans le cyclisme ce qui représente la majorité. Si un coureur d'un tel niveau se laisse marcher dessus, alors BORA, et les autres équipes, qu'es ce qui les interdit de le faire au petit équipier ?
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Par TheChosenOne6
#3365701
stephwabo a écrit :
01 août 2021, 00:42
TheChosenOne6 a écrit :
01 août 2021, 00:15


Lefevere non plus hein, Bennett est en fin de contrat il signe où il veut et Lefevere n’a pas son mot à dire.
Et bien si il a son mot à dire, le comportement de Bennett est interpellant, c'est une sacré vacherie dans la manière ce qu'il fait, il aurait signer dans n'importe quelle autre équipe et en jouant le jeu pour DQS jusque en fin de saison, Lefevere aurait réagi plus posément probablement.
Mais à quel moment c’est à l’employeur de choisir où un mec en fin de contrat va aller travailler?

Quand à jouer le jeu jusqu’à la fin de saison, peut être justement que si Lefevere ne l’avait pas traiter comme de la merde au moment où celui-ci lui a dit qu’il ne prolongerait pas, ça aurait été le cas…
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Par jimmy39
#3365703
stephwabo a écrit :
01 août 2021, 00:11
TheChosenOne6 a écrit :
01 août 2021, 00:06


Donc ton patron est bien élevé, lui…
Non elle n'a pas de raison de parler de moi comme cela. :glasses:
Et hop, encore une couche dans le "victim blaming". Tu veux vraiment pas comprendre que si Bennett a vraiment des problèmes psychologiques le discours de Pat (et le tien du coup) est totalement inacceptable envers l’irlandais.
Et que dans tous les cas il est inacceptable envers toutes les personnes ayant rencontré ce genre de problème
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Par stephwabo
#3365713
JFKs a écrit :
01 août 2021, 10:00
stephwabo a écrit :
01 août 2021, 00:11

Non elle n'a pas de raison de parler de moi comme cela. :glasses:
Peut-être parce qu'elle ne voir pas ce que tu écris sur ce topic. :siffle:
Il y a des chances qu'elle soit d'accord avec moi sur ma vision de la situation, c'est un type de sujet (la santé mentale)que nous évoquons régulièrement.
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Par stephwabo
#3365714
Iguane a écrit :
01 août 2021, 01:22
stephwabo a écrit :
01 août 2021, 00:42

Et bien si il a son mot à dire, le comportement de Bennett est interpellant, c'est une sacré vacherie dans la manière ce qu'il fait, il aurait signer dans n'importe quelle autre équipe et en jouant le jeu pour DQS jusque en fin de saison, Lefevere aurait réagi plus posément probablement.
C'est ça le problème quand tu discutes contrat avant le mois de mai. Tu veux que ton coureur perfe au tour, dis-lui que les négociations se font pendant le tour, qu'on voit ça à la journée de repos ou à l'arrivée des champs. :rieur:

J'aime bien la vision de tonton pat, pauvre ds innocent, qui marche à la confiance, au regard franc et à la poignée de main, et méchamment abusé par un coureur qui ne pense qu'au fric et oublie que sa mission première, c'est de pédaler et de gagner pour l'équipe.

Ca a pas trop de rapport avec une faiblesse psychologique de bennett par contre :scratch: on m'aurait menti ? il est faible dans sa tête le bennett ou bien c'est un enfoiré qui l'a fait à l'envers à tonton ? Faut choisir là !
C'est Bennett (et peut-être encore + son manager) qui ont lancé les discutions très tôt, il semble même que ce soit en avril que la signature avec Bora s'est conclue.
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Par Xav_38
#3365716
Si le patron de la Deceunik utilise la même méthode pour détruire psychologiquement ses coureurs qui partent, on peut comprendre pourquoi ils ont du mal à s'en remettre après être passé dans son équipe. :elephant: Il a dit quoi à Viviani au moment de son départ ?

Bon, perso les propos publiques de Patrick Lefevere, cela me semble relever du harcèlement moral d'un patron vers son employé (ou vers plusieurs employés, car il y en a d'autres qui prennent chers).
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Par Iguane
#3365719
stephwabo a écrit :
01 août 2021, 10:37
Iguane a écrit :
01 août 2021, 01:22


C'est ça le problème quand tu discutes contrat avant le mois de mai. Tu veux que ton coureur perfe au tour, dis-lui que les négociations se font pendant le tour, qu'on voit ça à la journée de repos ou à l'arrivée des champs. :rieur:

J'aime bien la vision de tonton pat, pauvre ds innocent, qui marche à la confiance, au regard franc et à la poignée de main, et méchamment abusé par un coureur qui ne pense qu'au fric et oublie que sa mission première, c'est de pédaler et de gagner pour l'équipe.

Ca a pas trop de rapport avec une faiblesse psychologique de bennett par contre :scratch: on m'aurait menti ? il est faible dans sa tête le bennett ou bien c'est un enfoiré qui l'a fait à l'envers à tonton ? Faut choisir là !
C'est Bennett (et peut-être encore + son manager) qui ont lancé les discutions très tôt, il semble même que ce soit en avril que la signature avec Bora s'est conclue.
Il faut toujours être deux pour discuter.

Mais intéressant de lire que quelqu'un de faible mentalement impose son calendrier de négociations à tonton pat.

Ca devient difficilement tenable toutes ces contorsions.

Soit bennett n'est pas faible mentalement et lefevere rage dans la presse (ce qui n'empêche pas de dire que la conduite de bennett est mauvaise alors, mais pas dans les termes de tonton pat et pas pour des raisons de faiblesse mentale)

Soit bennett est faible mentalement et au lieu de le soutenir son patron l'enfonce.

Moi je pense que lefevere est un très bon patron d'équipe, mais là il s'est troué et à force de rager il dit des horreurs et des bêtises.
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Par Iguane
#3365722
JFKs a écrit :
01 août 2021, 10:00
stephwabo a écrit :
01 août 2021, 00:11

Non elle n'a pas de raison de parler de moi comme cela. :glasses:
Peut-être parce qu'elle ne voir pas ce que tu écris sur ce topic. :siffle:
C'est un peu hs ça.

Je suis désolé c'est moi qui ai commencé sur la provoc perso avec le patron de stephwabo. C'est pas une méthode sympa. Je préférerais qu'on s'arrête.

(d'autant qu'on s'en fout au fond et tant mieux si il travaille bien et s'entend bien avec sa boss)
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Par JFKs
#3365724
Iguane a écrit :
01 août 2021, 11:08
JFKs a écrit :
01 août 2021, 10:00

Peut-être parce qu'elle ne voir pas ce que tu écris sur ce topic. :siffle:
C'est un peu hs ça.

Je suis désolé c'est moi qui ai commencé sur la provoc perso avec le patron de stephwabo. C'est pas une méthode sympa. Je préférerais qu'on s'arrête.

(d'autant qu'on s'en fout au fond et tant mieux si il travaille bien et s'entend bien avec sa boss)
Stephwabo ne voit aucun problème à ce qu'un manager balance publiquement sur la santé mentale de l'un de ses coureurs/employés. Il en rajoute même une couche sur la faiblesse psychologique dudit coureur, ainsi que des femmes victimes de violences conjugales. Par cohérence, il ne devrait pas avoir de problème à ce qu'on évoque publiquement sa propre relation à sa hiérarchie.

Au bout d'un moment, quand quelqu'un balance des saloperies ou justifie les saloperies des autres dans la partie publique d'un forum, et bien il faut assumer.
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Par Ulysse31
#3365725
Je suis assez choqué par la sortie de Lefevere, peut être qu'il parle en son nom propre, mais quand il rédige ce genre d'édito, il semble oublier qu'il est ou a été l'employeur de certains coureurs qu'il cite.
C'est surement plus simple de parler de cas qu'il connait, mais le ton n'est pas du tout le même entre Cavagna et Bennett par exemple (après, peut être qu'en flamand ça se ressent moins, je fais par rapport à la traduction de jicébé)

Il ne semble avoir aucune bienveillance envers Bennett, qui reste jusqu'à preuve du contraire, son employé, et l'humilie publiquement alors que ce dernier à peut être justement besoin d'une aide. Et j'ai du mal à penser que de tels propos puissent être justifiable, ils sont totalement gratuits. Le papier de Lefevere ce serait arrêté avant le cas Bennett (qui est en cours) qu'il aurait été assez pertinent, mais là personnellement, j'en ressens que de l'aigreur (à nouveau, peut être qu'en flamand ça ne se ressent pas)

Et je ne parle même pas de la comparaison qui est faite avec les femmes battues qui est à vomir
(S'il vous plait, même si vous êtes de l'avis de Lefevere, ou trouvez la comparaison pertinente, ne faites pas ce genre de comparaison, il y a énormément de situations qui peuvent pousser une femme ou un homme battu.e à retourner chez un conjoint violent comme la pression sociale, familiale, religieuse, économique, la peur du rejet/solitude, l'absence d'une prise de conscience de la gravité de la situation ou bien la faiblesse psychologique qui n'est qu'un seul facteur parmi tant d'autres et ne saurait tout expliquer).

Ce que je trouve assez pervers, c'est que selon ses dires, si Bennett rejoint l'équipe qui l'a humilié, c'est un faible, mais avec la même logique, s'il reste dans l'équipe qui vient de l'humilier, c'est donc aussi un faible. Dans tout les cas les propos de Lefevere cherchent à coincer Bennett et le rendre coupable de sa situation, ce qui est la preuve d'une volonté d'avoir une emprise psychologique sur ce garçon, et ça c'est super malsain.
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Par Nopik
#3365730
Concernant l'argent, Lefevere avait dit il y a 2-3 mois qu'il avait donné "une avance sur salaire" à Bennett pour qu'il règle sa situation avec Bora. Donc ça ne change rien pour lui.
Concernant la fragilité mentale de Bennett, ça semble quand même être des conneries inventés par Lefevere, donc on va pas pleurer sur le sort du pauvre Bennett non plus puisque a priori il n'a rien et n'est pas en souffrance :genance: C'est juste que c'est totalement nul et beauf de le dire de cette façon dans la presse.
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Par Xav_38
#3365731
Ulysse31 a écrit :
01 août 2021, 11:12

Et je ne parle même pas de la comparaison qui est faite avec les femmes battues qui est à vomir
(S'il vous plait, même si vous êtes de l'avis de Lefevere, ou trouvez la comparaison pertinente, ne faites pas ce genre de comparaison, il y a énormément de situations qui peuvent pousser une femme ou un homme battu.e à retourner chez un conjoint violent comme la pression sociale, familiale, religieuse, économique, la peur du rejet/solitude, l'absence d'une prise de conscience de la gravité de la situation ou bien la faiblesse psychologique qui n'est qu'un seul facteur parmi tant d'autres et ne saurait tout expliquer).
Merci Ulysse, beau message.
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Par JFKs
#3365735
Xav_38 a écrit :
01 août 2021, 11:27
Ulysse31 a écrit :
01 août 2021, 11:12

Et je ne parle même pas de la comparaison qui est faite avec les femmes battues qui est à vomir
(S'il vous plait, même si vous êtes de l'avis de Lefevere, ou trouvez la comparaison pertinente, ne faites pas ce genre de comparaison, il y a énormément de situations qui peuvent pousser une femme ou un homme battu.e à retourner chez un conjoint violent comme la pression sociale, familiale, religieuse, économique, la peur du rejet/solitude, l'absence d'une prise de conscience de la gravité de la situation ou bien la faiblesse psychologique qui n'est qu'un seul facteur parmi tant d'autres et ne saurait tout expliquer).
Merci Ulysse, beau message.
Idem
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Par stephwabo
#3365737
Iguane a écrit :
01 août 2021, 11:01
stephwabo a écrit :
01 août 2021, 10:37

C'est Bennett (et peut-être encore + son manager) qui ont lancé les discutions très tôt, il semble même que ce soit en avril que la signature avec Bora s'est conclue.
Il faut toujours être deux pour discuter.

Mais intéressant de lire que quelqu'un de faible mentalement impose son calendrier de négociations à tonton pat.

Le 3e larron dans l'histoire est le manager de Bennett, il ne faut pas négliger l'influence de ceux-ci, par exemple celui qui s'est occupé de Franck VDB à une certaine époque ne l'a pas vraiment aidé a faire les meilleurs choix.
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