Quand l'incroyable devient la norme

[Iguane]

FYP

Alaphilippe il a été cité par dreki, il est en comparaison avec MVDP et WVA.

La à comparer Benoot, Wellens, Naesen et tout, ben on tombe sur Calmejane, Gallopin, toussa.

Barguil est pas mal en polyvalent aussi, un grimpeur qui sprinte bien.

[jimmy39]

Quand on va voir débarquer Thibau Nys, le fils de. Hier il gagne un sprint massif

[Iguane]

Quand on va voir débarquer Thibau Nys, le fils de. Hier il gagne un sprint massif

Ca a quelque chose d'incroyable ?

Voir des espoirs 1 qui font du cyclo-cross gagner des Elite ou équivalent évidemment c'est prometteur mais ça arrive finalement assez souvent et ça ne préjuge pas de la suite. Voir Arnaud Jouffroy, Aurélien Duval, Clément Venturini, Julian Alaphilippe, ils l'ont tous fait et ont pas tous eu la même carrière.

[PuncheurFou]

Oui tu as raison je pense sur la lassitude.

C'est un sport ingrat, où il y a plus d'échecs que de victoires, même pour les tout meilleurs.

C'est un sport de souffrance aussi, plus tu te fais mal et plus tu vas vite.

Donc l'usure mentale est là, parfois la passion ne suffit plus à contrebalancer la douleur et les déceptions. Certains se mettent des barrières pour se protéger et ne vont pas aussi haut qu'ils pourraient, mais ils durent, exemple type de gendt mais il y en a plein. D'autres y vont à fond quelques temps, a un moment ça lâche, exemple sagan. Pour sagan ça l'a lâché dans sa vie personnelle aussi, quand tout va mal tu peux pas te faire mal comme il faut sur le vélo.

Après l'âge fait que physiquement tu es moins bien, normalement j'avais lu que passé 35 ou 40 ans tu perds 1% de tes capacités physique par ans... Ca fait peut-être 4 ou 5 watts au seuil par an, ils sont là, si tu l'acceptes, que tu vises un peu moins haut, je pense que c'est gerable. Faut l'accepter c'est tout, certains préfèrent arrêter au top, d'autres comme rebellin, valverde, acceptent cette lente régression et font avec. Plusieurs copains cyclistes quadra/quinqua, des ex premières, à qui j'en parlais et qui courrent toujours m'ont plus ou moins confirmé cette théorie du 1%

Pour ça que quelque part, la théorie de la grosse dépression du cav et son retour, j'y crois un peu... Même un peu moins fort qu'avant mais avec le moral et le mental... Mais bon, c'est gros quand même et les come back dans le vélo, certains ont trop exagéré pour qu'on croit spontanément à toutes les belles histoires

Thomas De Gendt est un très bon exemple pour montrer en quoi le mental et l'ambition jouent. J'ai lu pas mal de gens dire que sa troisième place sur le Grio 2012 était une surprise. C'est vraiment mal connaitre le gaillard, car il était annoncé comme un tout bon (ce qu'il est d'ailleurs), et sa troisième place sur ce Giro n'a pas étonné grand monde en Belgique. Enfin si, son podium était exceptionnel, mais on le voyait largement top 5-10, car déjà son année 2011 (ainsi que son début d'année 2012) présageait d'un tout bon niveau.

Pourquoi n'a-t-il jamais réédité cette performance ? Certains à cause de ça on sous-entendu que c'était une comète, avec tout ce que ça implique... Mais lui a tout simplement expliqué qu'il avait mal ressenti cette pression constante que demande le fait de jouer un classement général d'un GT.
C'est quelque chose sur lequel on réfléchit peu, mais un coureur de GT, il doit être concentré pendant 3 semaines, pour éviter les chutes, pour éviter de se mettre dans le rouge, pour éviter de présumer de ses forces. Du coup, Thomas De Gendt a préféré devenir un baroudeur qui fait des exploits sur certains étapes.
Un jour quelqu'un a demandé s'il était préférable d'enchainer les victoires sur des SSR ou de faire un jour un podium sur un GT, je pense que TDG a vite répondu à cette question, c'est limite si lui-même n'a pas oublié son podium sur ce GT. D'ailleurs beaucoup de suiveurs occasionnel ou de suiveurs moins geeks de vélo que nous, on oublié ce podium, par contre ils ont été plus marqué par ses multiples échappées.

Bref, c'est un coureur que j'adore, probablement qu'il aurait pu enchainer des top 10 sur les GT facilement, mais il a préféré un autre choix de carrière, et au fond c'est surtout excellent pour lui que ses employeurs aient pu le comprendre. Mais ça montre l'importance du mental, et pour revenir sur le sujet, ça montre que performer jeune c'est peut-être aussi une question de mental, autant que lorsqu'on performe vieux.

Pour un sportif de haut niveau, s'il s'entraine bien, son corps va décliner beaucoup moins vite que celui d'un homme lambda. Par contre, en cas de pépin physique, revenir en très grande condition devient de plus en plus difficile, et là on entre dans une spirale infernale car suite au déclin physique (dût au manque d'entrainement), le mental peut aussi décliner. Je pense par exemple que sans ses chutes, Philippe Gilbert aurait un tout autre niveau aujourd'hui (lui-même explique qu'il a très difficile à revenir au top car il doit faire plus de km qu'autrefois pour rattraper le temps perdu après ses accidents, ce qui est logique quand on prend de l'âge).

[PuncheurFou]

C'est une bonne remarque

Pour la question de la polyvalence, la tendance des années 2000 était l'hyper-spécialisation, avec coureurs de grands tours vs classicmen et à l'intérieur des classicmen plein de sous-catégorie (genre rouleur flandrien sans giclette experts en pavés saillants avec joints moussus, il disparait si l'hiver a été trop sec et que les pavés sont plus empoussiérés que moussus; ou bien puncheur ardennais suceur de roue option grenouille amphibie, sèche au soleil et se transforme alors en larbin de base option assistance à l'enfilage de surveste par grand vent), mais dans les années 90 ce n'était pas aussi vrai même si on commençait à voir apparaitre cette spécialisation, ça l'était encore moins dans les 80 et je pense dans les années 70 pas du tout en dehors des trois catégories grimpeurs / sprinteurs / rouleurs.

Donc clairement pour la polyvalance si on compare aux années 80 les coureurs cités par Dreki restent des rigolos. Ce qui est intéressant c'est l'inversion de tendance cependant.

Mais je me demande si même cette inversion de tendance n'est pas à pondérer. La mode de l'hyper-spécialisation a conduit les coureurs à élaborer des calendriers de courses très précis. Or quand ces coureurs modifient leur calendrier, on s'aperçoit finalement qu'ils peuvent être très bons sur des types de courses qui ne leur correspondent pas à priori. Par exemple avec Nibali, Valverde et à un degré moindre Bardet sur les courses flandriennes. On peut raisonnablement penser que si Valverde s'était essayé plus tôt au Tour des Flandres, il en aurait remporté un. On le voit aussi sur un rdv type JO, avec Van Avermaet qui gagne à Rio alors qu'on attendait les grimpeurs. Autre exemple de coureur polyvalent (de manière générale, je pense à des Benoot, Wellens, De Gendt, etc, les belges sont assez experts pour produire des coursiers performants sur des terrains variés... Nous on sort du Alaphilippe, c'est mieux, c'est pas la même catégorie)

Autre fait à considérer, l'impact du Covid. En effet avec l'annulation de nombreuses courses, tous les meilleurs coureurs se retrouvaient sur les même rendez-vous lors de la saison 2020. Avec le couteau entre les dents car il y avait peu de courses et peu d'occasions de gagner donc. En 2021 le calendrier a été plus étalé mais encore une fois bien allégé, donc le phénomène de la concentration des talents sur des même rendez-vous. Du coup des coureurs qui potentiellement se seraient fait un calendrier classique "campagne flandrienne, dodo, Tour, Mondiaux" étalé sur l'année se sont retrouvés à courir sur trois mois tout ce qui bougeait, ou pour cette année à vouloir rafler un max dès le début de l'année dans la crainte de voir les courses du printemps annulées. Un exemple marquant pour moi c'est le regain d'intérêt des coureurs de grands tours pour Liège en 2020 et 2021, Roglic gagne en 2020, alors qu'avant il n'avait jamais fait Liège et c'est pas faute d'en avoir eu l'opportunité. Ce serait bien du coup de faire le bilan après quelques saisons "normales"

Après on parlait de polyvalence entre disciplines, ok van der poel avec route / vtt / cyclo, c'est qch d'assez inédit (quoique dans les courses féminines, ça épaterait pas grand monde), mais des routiers / pistards, c'est très courant, historiquement Wiggins, Boardman, Moser, Vandenbroucke, Bracke, Altig, Anquetil, Rivière, Coppi etc et actuellement Ganna, Viviani, Cavendish, Morkov, Gaviria, Thomas, Kluge, etc.

FYP

Très bon poste, néanmoins j'ai l'impression qu'il m'a plagié.

J'en avais parlé sur un autre topic, en montrant en quoi Valverde était exceptionnel pour son époque (je pense que c'était plutôt pour rappeler en quoi en réalité la polyvalence de WVA n'a rien de surprenante et c'est plutôt l'hyperspécialisation des années 2000 qui n'était pas la norme dans le cyclisme pendant longtemps).

Bon aucun soucis, je taquine Iguane qui a peut-être simplement eu la même analyse que moi (et je reviendrais volontiers là-dessus), car encore une fois très bon post, très bien développé !

[runnz]

Oui tu as raison je pense sur la lassitude.

C'est un sport ingrat, où il y a plus d'échecs que de victoires, même pour les tout meilleurs.

C'est un sport de souffrance aussi, plus tu te fais mal et plus tu vas vite.

Donc l'usure mentale est là, parfois la passion ne suffit plus à contrebalancer la douleur et les déceptions. Certains se mettent des barrières pour se protéger et ne vont pas aussi haut qu'ils pourraient, mais ils durent, exemple type de gendt mais il y en a plein. D'autres y vont à fond quelques temps, a un moment ça lâche, exemple sagan. Pour sagan ça l'a lâché dans sa vie personnelle aussi, quand tout va mal tu peux pas te faire mal comme il faut sur le vélo.

Après l'âge fait que physiquement tu es moins bien, normalement j'avais lu que passé 35 ou 40 ans tu perds 1% de tes capacités physique par ans... Ca fait peut-être 4 ou 5 watts au seuil par an, ils sont là, si tu l'acceptes, que tu vises un peu moins haut, je pense que c'est gerable. Faut l'accepter c'est tout, certains préfèrent arrêter au top, d'autres comme rebellin, valverde, acceptent cette lente régression et font avec. Plusieurs copains cyclistes quadra/quinqua, des ex premières, à qui j'en parlais et qui courrent toujours m'ont plus ou moins confirmé cette théorie du 1%

Pour ça que quelque part, la théorie de la grosse dépression du cav et son retour, j'y crois un peu... Même un peu moins fort qu'avant mais avec le moral et le mental... Mais bon, c'est gros quand même et les come back dans le vélo, certains ont trop exagéré pour qu'on croit spontanément à toutes les belles histoires

Thomas De Gendt est un très bon exemple pour montrer en quoi le mental et l'ambition jouent. J'ai lu pas mal de gens dire que sa troisième place sur le Grio 2012 était une surprise. C'est vraiment mal connaitre le gaillard, car il était annoncé comme un tout bon (ce qu'il est d'ailleurs), et sa troisième place sur ce Giro n'a pas étonné grand monde en Belgique. Enfin si, son podium était exceptionnel, mais on le voyait largement top 5-10, car déjà son année 2011 (ainsi que son début d'année 2012) présageait d'un tout bon niveau.

Pourquoi n'a-t-il jamais réédité cette performance ? Certains à cause de ça on sous-entendu que c'était une comète, avec tout ce que ça implique... Mais lui a tout simplement expliqué qu'il avait mal ressenti cette pression constante que demande le fait de jouer un classement général d'un GT.
C'est quelque chose sur lequel on réfléchit peu, mais un coureur de GT, il doit être concentré pendant 3 semaines, pour éviter les chutes, pour éviter de se mettre dans le rouge, pour éviter de présumer de ses forces. Du coup, Thomas De Gendt a préféré devenir un baroudeur qui fait des exploits sur certains étapes.
Un jour quelqu'un a demandé s'il était préférable d'enchainer les victoires sur des SSR ou de faire un jour un podium sur un GT, je pense que TDG a vite répondu à cette question, c'est limite si lui-même n'a pas oublié son podium sur ce GT. D'ailleurs beaucoup de suiveurs occasionnel ou de suiveurs moins geeks de vélo que nous, on oublié ce podium, par contre ils ont été plus marqué par ses multiples échappées.

Bref, c'est un coureur que j'adore, probablement qu'il aurait pu enchainer des top 10 sur les GT facilement, mais il a préféré un autre choix de carrière, et au fond c'est surtout excellent pour lui que ses employeurs aient pu le comprendre. Mais ça montre l'importance du mental, et pour revenir sur le sujet, ça montre que performer jeune c'est peut-être aussi une question de mental, autant que lorsqu'on performe vieux.

Pour un sportif de haut niveau, s'il s'entraine bien, son corps va décliner beaucoup moins vite que celui d'un homme lambda. Par contre, en cas de pépin physique, revenir en très grande condition devient de plus en plus difficile, et là on entre dans une spirale infernale car suite au déclin physique (dût au manque d'entrainement), le mental peut aussi décliner. Je pense par exemple que sans ses chutes, Philippe Gilbert aurait un tout autre niveau aujourd'hui (lui-même explique qu'il a très difficile à revenir au top car il doit faire plus de km qu'autrefois pour rattraper le temps perdu après ses accidents, ce qui est logique quand on prend de l'âge).

J'aime bien ce DeGendt, l'un des meilleurs baroudeurs de sa génération, avec quelques victoires d'étapes, mais rarement sur les GT. Au niveau de l'Histoire du cyclisme par exemple, seul son podium sur le Giro restera après lui.

[El_Pistolero_07]

Thomas De Gendt est un très bon exemple pour montrer en quoi le mental et l'ambition jouent. J'ai lu pas mal de gens dire que sa troisième place sur le Grio 2012 était une surprise. C'est vraiment mal connaitre le gaillard, car il était annoncé comme un tout bon (ce qu'il est d'ailleurs), et sa troisième place sur ce Giro n'a pas étonné grand monde en Belgique. Enfin si, son podium était exceptionnel, mais on le voyait largement top 5-10, car déjà son année 2011 (ainsi que son début d'année 2012) présageait d'un tout bon niveau.

Pourquoi n'a-t-il jamais réédité cette performance ? Certains à cause de ça on sous-entendu que c'était une comète, avec tout ce que ça implique... Mais lui a tout simplement expliqué qu'il avait mal ressenti cette pression constante que demande le fait de jouer un classement général d'un GT.
C'est quelque chose sur lequel on réfléchit peu, mais un coureur de GT, il doit être concentré pendant 3 semaines, pour éviter les chutes, pour éviter de se mettre dans le rouge, pour éviter de présumer de ses forces. Du coup, Thomas De Gendt a préféré devenir un baroudeur qui fait des exploits sur certains étapes.
Un jour quelqu'un a demandé s'il était préférable d'enchainer les victoires sur des SSR ou de faire un jour un podium sur un GT, je pense que TDG a vite répondu à cette question, c'est limite si lui-même n'a pas oublié son podium sur ce GT. D'ailleurs beaucoup de suiveurs occasionnel ou de suiveurs moins geeks de vélo que nous, on oublié ce podium, par contre ils ont été plus marqué par ses multiples échappées.

Bref, c'est un coureur que j'adore, probablement qu'il aurait pu enchainer des top 10 sur les GT facilement, mais il a préféré un autre choix de carrière, et au fond c'est surtout excellent pour lui que ses employeurs aient pu le comprendre. Mais ça montre l'importance du mental, et pour revenir sur le sujet, ça montre que performer jeune c'est peut-être aussi une question de mental, autant que lorsqu'on performe vieux.

Pour un sportif de haut niveau, s'il s'entraine bien, son corps va décliner beaucoup moins vite que celui d'un homme lambda. Par contre, en cas de pépin physique, revenir en très grande condition devient de plus en plus difficile, et là on entre dans une spirale infernale car suite au déclin physique (dût au manque d'entrainement), le mental peut aussi décliner. Je pense par exemple que sans ses chutes, Philippe Gilbert aurait un tout autre niveau aujourd'hui (lui-même explique qu'il a très difficile à revenir au top car il doit faire plus de km qu'autrefois pour rattraper le temps perdu après ses accidents, ce qui est logique quand on prend de l'âge).

J'aime bien ce DeGendt, l'un des meilleurs baroudeurs de sa génération, avec quelques victoires d'étapes, mais rarement sur les GT. Au niveau de l'Histoire du cyclisme par exemple, seul son podium sur le Giro restera après lui.

Oui, sa victoire sur le Ventoux est par exemple éclipsée par la course de Froome, celle à Sainté par le numéro de Pinot/alaph...

Mon gros problème avec De Gendt c'est son utilisation par son équipe, tirer des bouts droits pour Ewan...

[Iguane]

Oui, sa victoire au stelvio est par exemple éclipsée par le charisme de hesjehdal

FYP

[dolipr4ne]

c'est plutôt l'hyperspécialisation des années 2000 qui n'était pas la norme dans le cyclisme pendant longtemps

Je ne demande qu’à te croire. L’avenir nous le dira.
Je ne sais plus qui aussi se disait qu’il n’etait pas impossible que les phenomenes se remettent à refaire quelque chose des etapes de plaine sur les GT, en y foutant le bordel et en eparpillant le peloton pour faire des ecarts que les etapes en montagne se font plus (hors numeros de Pogi). Là aussi hein, puisse-t-il avoir raison.

[PuncheurFou]

c'est plutôt l'hyperspécialisation des années 2000 qui n'était pas la norme dans le cyclisme pendant longtemps

Je ne demande qu’à te croire. L’avenir nous le dira.
Je ne sais plus qui aussi se disait qu’il n’etait pas impossible que les phenomenes se remettent à refaire quelque chose des etapes de plaine sur les GT, en y foutant le bordel et en eparpillant le peloton pour faire des ecarts que les etapes en montagne se font plus (hors numeros de Pogi). Là aussi hein, puisse-t-il avoir raison.

C'est moi (je suis content il y a des gens qui me lisent ), en tout cas je l'espérais dans le cas de Wout Van Aert (mais peut-être d'autres forumeurs ont aussi émis cette hypothèse), qui limite bien en montagne, mais qui devrait faire comme un certain monsieur Eddy Merckx ou un certain Bernard Hinault, et foutre le boxon dans les étapes de plaines. En tout cas ça serait génial, car nous qui sommes des spectateurs post-années 1990, on n'a jamais vu de leader jouer les étapes de plaines (ou du moins s'y découvrir), alors qu'avant cette décennie, toutes les étapes étaient bonne à prendre (j'ai vu une interview du Blaireau où il le rappelait d'ailleurs).

Donc il y a de grands espoirs qu'on revienne à un cyclisme plus polyvalent, plus à l'ancienne (pas de là à voir Pogaçar disputer des sprints massifs, même s'il n'est pas mauvais, il y aura toujours des spécialistes je pense).