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Ouais, j'ai zappé Landis.
Pour Froome, c'est au Giro, je voulais ne parler que du Tour.
Bah sur le Tour, je suis le vélo depuis à peu près comme toi, fin des années Indurain, à part Landis... j'avoue que je ne me rappelle pas d'un favori qui atomise à ce point tout le monde sur une étape de montagne.
J'en conclue perso que le type est juste exceptionnel
On me fera jamais avaler le truc du seul mec du peloton qui a accès au produit révolutionnaire que lui seul connait et s'injecte dans les chiottes le matin avant de partir, juste non.
La domination d Indurain à l époque était assez hallucinante.
Rarement vu des tours aussi c.....
Lui il atomisait tout le monde en clm, je me rappelle de celui de 92 où le deuxième est à 3 minutes.
Une boucherie
Bah sur le Tour, je suis le vélo depuis à peu près comme toi, fin des années Indurain, à part Landis... j'avoue que je ne me rappelle pas d'un favori qui atomise à ce point tout le monde sur une étape de montagne.
J'en conclue perso que le type est juste exceptionnel
On me fera jamais avaler le truc du seul mec du peloton qui a accès au produit révolutionnaire que lui seul connait et s'injecte dans les chiottes le matin avant de partir, juste non.
La domination d Indurain à l époque était assez hallucinante.
Rarement vu des tours aussi c.....
Lui il atomisait tout le monde en clm, je me rappelle de celui de 92 où le deuxième est à 3 minutes.
Une boucherie
.
Et même en montagne, Indurain était très fort. Il se freinait pour ne pas atomiser les grimpeurs!
La seule fois où il a eu besoin de montrer sa vitesse en montagne, c'était à La Plagne en 1995, il a été obligé d'attaquer à 13 kms du sommet car Zulle etait 5 minutes devant! Résultat il a fait exploser tous les grimpeurs de sa roue.
Certains défendaient Armstrong de la même manière.
Exactement. Et ils avaient raison.
Armstrong était le meilleur coureur sur le Tour de France de sa génération, ni plus ni moins.
Armstrong a payé un dopage organisé au sein de son équipe qui rendait toute la team imbattable mais...
Quid des adversaires ?
Ils étaient tous chargés à bloc les mecs qui visaient le général et d'autres teams avaient un dopage organisé.
Je souhaite apporter un point de vue différent à ce sujet :
- un même produit X injecté sur une personne Y et sur une personne Z aura une réponse totalement différente pour X et Y
=> Armstrong était fort sur une course d’un jour. Il est devenu un coureur de GT avec une récupération hors norme. C’est le dopage qui lui a permis ça. Sans dopage, il ne récupérait pas et n’aurait probablement jamais été le coureur qu’il a été sans dopage.
- Armstrong a aussi usé de corruption vis à vis de l’UCI, et de moyen de dopage organisé démontré en Team. C’était bien au delà de ses adversaires.
Pour conclure : non personne n’est égal face au dopage. Il n’y a pas d’équité face à cela.
Cela fausse tout
Armstrong était le meilleur coureur sur le Tour de France de sa génération, ni plus ni moins.
Armstrong a payé un dopage organisé au sein de son équipe qui rendait toute la team imbattable mais...
Quid des adversaires ?
Ils étaient tous chargés à bloc les mecs qui visaient le général et d'autres teams avaient un dopage organisé.
Je souhaite apporter un point de vue différent à ce sujet :
- un même produit X injecté sur une personne Y et sur une personne Z aura une réponse totalement différente pour X et Y
=> Armstrong était fort sur une course d’un jour. Il est devenu un coureur de GT avec une récupération hors norme. C’est le dopage qui lui a permis ça. Sans dopage, il ne récupérait pas et n’aurait probablement jamais été le coureur qu’il a été sans dopage.
- Armstrong a aussi usé de corruption vis à vis de l’UCI, et de moyen de dopage organisé démontré en Team. C’était bien au delà de ses adversaires.
Pour conclure : non personne n’est égal face au dopage. Il n’y a pas d’équité face à cela.
Cela fausse tout
Mais moi je te rejoins sur tout ça... sauf que... c'est un fait, les coureurs sont préparés, et ceux qui ne le sont pas n'ont aucune chance de gagner.
Donc y a un moment que faire ? Je vois pas mieux que de me dire, okay ils font leurs magouilles et à la fin y aura bien un vainqueur et tenant compte de la préparation c'est le meilleur.
guigui22 a écrit : 03 juil. 2021, 19:21
Je souhaite apporter un point de vue différent à ce sujet :
- un même produit X injecté sur une personne Y et sur une personne Z aura une réponse totalement différente pour X et Y
=> Armstrong était fort sur une course d’un jour. Il est devenu un coureur de GT avec une récupération hors norme. C’est le dopage qui lui a permis ça. Sans dopage, il ne récupérait pas et n’aurait probablement jamais été le coureur qu’il a été sans dopage.
- Armstrong a aussi usé de corruption vis à vis de l’UCI, et de moyen de dopage organisé démontré en Team. C’était bien au delà de ses adversaires.
Pour conclure : non personne n’est égal face au dopage. Il n’y a pas d’équité face à cela.
Cela fausse tout
Mais moi je te rejoins sur tout ça... sauf que... c'est un fait, les coureurs sont préparés, et ceux qui ne le sont pas n'ont aucune chance de gagner.
Donc y a un moment que faire ? Je vois pas mieux que de me dire, okay ils font leurs magouilles et à la fin y aura bien un vainqueur et tenant compte de la préparation c'est le meilleur.
Sinon on fait quoi ?
On fait en sorte que personne ne fasse de magouille.
Et qu’on ne vienne pas me dire que ce n’est pas possible, c’est simplement une question de volonté et de moyens.
Armstrong était le meilleur coureur sur le Tour de France de sa génération, ni plus ni moins.
Armstrong a payé un dopage organisé au sein de son équipe qui rendait toute la team imbattable mais...
Quid des adversaires ?
Ils étaient tous chargés à bloc les mecs qui visaient le général et d'autres teams avaient un dopage organisé.
Je souhaite apporter un point de vue différent à ce sujet :
- un même produit X injecté sur une personne Y et sur une personne Z aura une réponse totalement différente pour X et Y
=> Armstrong était fort sur une course d’un jour. Il est devenu un coureur de GT avec une récupération hors norme. C’est le dopage qui lui a permis ça. Sans dopage, il ne récupérait pas et n’aurait probablement jamais été le coureur qu’il a été sans dopage.
- Armstrong a aussi usé de corruption vis à vis de l’UCI, et de moyen de dopage organisé démontré en Team. C’était bien au delà de ses adversaires.
Pour conclure : non personne n’est égal face au dopage. Il n’y a pas d’équité face à cela.
Cela fausse tout
Pour être la ou ils étaient les mecs contre qui il courrait tirez aussi un avantage du dopage. Plus que lui peu probable vu ce qu'il avait à son palmarès, mais certains sûrement autant.
Armstrong as été rayé des palmarès pour la mafia mise en place. Mais pas pour s'être plus dopé que les autres. Ca on en sait et on en sauras jamais rien.
Puis en vrai si Ulrich avait fait des recos et un régime digne d'un champion il avait peut etre les moyens de le priver de plusieurs TDF.
bigdams38 a écrit : 03 juil. 2021, 17:36
Ce qui est incroyable c est que quelque soit le scénario personne n est jamais content.
C est soit il se passe rien ou ils attaqent à 500 m du sommet.
Soit une attaque de loin, et là c est beau mais pas crédible.
Me demande encore pourquoi les gens regardent du vélo.
Chaque fait de course est expliqué par du dopage.
Il est omniprésent depuis toujours et quasiment pour tous.
guigui22 a écrit : 03 juil. 2021, 19:21
Je souhaite apporter un point de vue différent à ce sujet :
- un même produit X injecté sur une personne Y et sur une personne Z aura une réponse totalement différente pour X et Y
=> Armstrong était fort sur une course d’un jour. Il est devenu un coureur de GT avec une récupération hors norme. C’est le dopage qui lui a permis ça. Sans dopage, il ne récupérait pas et n’aurait probablement jamais été le coureur qu’il a été sans dopage.
- Armstrong a aussi usé de corruption vis à vis de l’UCI, et de moyen de dopage organisé démontré en Team. C’était bien au delà de ses adversaires.
Pour conclure : non personne n’est égal face au dopage. Il n’y a pas d’équité face à cela.
Cela fausse tout
Pour être la ou ils étaient les mecs contre qui il courrait tirez aussi un avantage du dopage. Plus que lui peu probable vu ce qu'il avait à son palmarès, mais certains sûrement autant.
Armstrong as été rayé des palmarès pour la mafia mise en place. Mais pas pour s'être plus dopé que les autres. Ca on en sait et on en sauras jamais rien.
Puis en vrai si Ulrich avait fait des recos et un régime digne d'un champion il avait peut etre les moyens de le priver de plusieurs TDF.
Disons que la vraie différence pour Armstrong c est que le côté mafieux mis en place semblait lui assurer une impunité.
Si les autres ont accès aux mêmes produits mais qu ils craignent de se faire prendre, ils seront sûrement plus prudents.
Mais on est bien d accord qu ils étaient tous chargés comme des mules à cette époque
bigdams38 a écrit : 03 juil. 2021, 17:36
Ce qui est incroyable c est que quelque soit le scénario personne n est jamais content.
C est soit il se passe rien ou ils attaqent à 500 m du sommet.
Soit une attaque de loin, et là c est beau mais pas crédible.
Me demande encore pourquoi les gens regardent du vélo.
Chaque fait de course est expliqué par du dopage.
Il est omniprésent depuis toujours et quasiment pour tous.
Même avis.
Sans volonté de troller, je suis sincèrement attristé pour le fan de cyclisme qui n'a pas vibré aujourd'hui.
La démonstration de Pogacar était pleine de panache et en cela, elle se distingue de celles qu'Indurain, Armstrong ou Froome ont pu infliger durant leurs règnes respectifs. Le Slovène vient de signer un grand exploit de l'histoire du Tour.
Sans volonté de troller, je suis sincèrement attristé pour le fan de cyclisme qui n'a pas vibré aujourd'hui.
La démonstration de Pogacar était pleine de panache et en cela, elle se distingue de celles qu'Indurain, Armstrong ou Froome ont pu infliger durant leurs règnes respectifs. Le Slovène vient de signer un grand exploit de l'histoire du Tour.
+1. Et sans aucune méchanceté, j'avoue que je ne comprends même pas pq certains continuent à suivre le cyclisme si les étapes des 2 derniers jours ne les ont pas un minimum enthousiasmés. C'est digne des plus grandes étapes du Tour, telles qu'elles nous sont contées dans les livres d'histoire.
Nopik a écrit : 02 juil. 2021, 13:37
Les grimpeurs s'économisent aujourd'hui, les équipiers de Pogacar s'usent.
Ca peut être intéressant pour voir les Martin, Lopez, Gaudu, Carapaz tenter un truc.
Bon, j'avoue, j'ai vu le classement de l'étape, mais découvre le déroulé en lisant le topic. Ca commence bien.
Sans volonté de troller, je suis sincèrement attristé pour le fan de cyclisme qui n'a pas vibré aujourd'hui.
La démonstration de Pogacar était pleine de panache et en cela, elle se distingue de celles qu'Indurain, Armstrong ou Froome ont pu infliger durant leurs règnes respectifs. Le Slovène vient de signer un grand exploit de l'histoire du Tour.
+1. Et sans aucune méchanceté, j'avoue que je ne comprends même pas pq certains continuent à suivre le cyclisme si les étapes des 2 derniers jours ne les ont pas un minimum enthousiasmés. C'est digne des plus grandes étapes du Tour, telles qu'elles nous sont contées dans les livres d'histoire.
Ça a déjà été utilisé par quelqu’un sur le podium du Tour l’argument du “si vous ne croyez pas aux miracles, faites autre chose”…
On aurait pu avoir la même étape aujourd’hui avec des mecs, et un en particulier, qui montent les cols moins vite hein.
J'ai kiffé les deux dernières étapes ce qui ne m'empêche pas de me dire qu'elles avaient un côté rétro avec Bahrein en mode Saunier Duval et Pogi en mode Livestrong. Après j'ai kiffé je dois avouer !
Avec cette étape (et un peu depuis le début de ce tour), j'ai l'impression de rajeunir de 25 ans et de revenir aux tours de mon enfance. Pas mal d'étoiles dans les yeux (surtout hier et aujourd'hui), ça fait plaisir de voir un cyclisme offensif...
...mais je ne peux pas mettre de côté qu'avec le recul de toutes ces années, tout ça ne sent pas bon. Je ne sais pas si c'est risible ou triste mais les performances ne sont pas _normales_ .
J'en suis presque à espérer un nouveau scandale/une purge compte tenu des records de ces dernières années.
Mais bon, je vais quand même profiter en espérant du spectacle jusqu'à la fin
Sans volonté de troller, je suis sincèrement attristé pour le fan de cyclisme qui n'a pas vibré aujourd'hui.
La démonstration de Pogacar était pleine de panache et en cela, elle se distingue de celles qu'Indurain, Armstrong ou Froome ont pu infliger durant leurs règnes respectifs. Le Slovène vient de signer un grand exploit de l'histoire du Tour.
Perso je me régale devant ce Tour !
Faut dire que si Pogacar est pas propre, il me semble qu'il est prometteur depuis sa jeunesse et me semble pas une arnaque tel d'autres coureurs dans un passé plus ou moins proche.
Très très belle étape, même si je suis déçu pour Carapaz qui a du panache, tente de suivre et finit dans le groupe des gars qui n'ont pas le courage d'essayer.
Le coté positif, c'est la performance d'Alaphillipe, les journalistes vont enfin arrêter de s'extasier et de se poser la question depuis 3 ans: Julian peut-il gagner le Tour ? La réponse est non, ni cette année ni plus tard !
Terminé le délire Alaphilippe vainqueur du Tour, surtout que l'age le rattrape petit à petit
