Tour de France 2021 | Étape 8 : Oyonnax > Le Grand-Bornand, 150,8 km | Samedi 3 juillet

[mc-enroe31]

Comment expliquer une telle différence entre Pogacar et les autres?

Je veux bien qu'il soit chargé, même sans preuve, mais les autres ont-ils moins de moyens? Les Jumbo et Ineos, j'imagine, sont tout de même à la pointe de la technologie et de la médecine cycliste.

Non?

Je crois qu'on est bien obligé d'admettre que l'individu a des capacités physiologiques, en outre, hors du commun.
Ne croyez-vous pas?

Pourquoi lui et lui seul, aurait un protocole particulier?

.
Auparavant on disait de la Hollande : l'autre pays du fromage.

A présent, pour la Slovénie, on pourrait dire : l'autre pays du dopage!

La Slovénie, c'est la Jamaïque du cyclisme.

2 millions d'habitants et des "champions" cyclistes qui poussent comme des champignons un matin d'automne.

Je pense vraiment qu'il y un dopage initié au plus haut niveau et donc organisé.

[kelmeur]

Comment expliquer une telle différence entre Pogacar et les autres?

Je veux bien qu'il soit chargé, même sans preuve, mais les autres ont-ils moins de moyens? Les Jumbo et Ineos, j'imagine, sont tout de même à la pointe de la technologie et de la médecine cycliste.

Non?

Je crois qu'on est bien obligé d'admettre que l'individu a des capacités physiologiques, en outre, hors du commun.
Ne croyez-vous pas?

Pourquoi lui et lui seul, aurait un protocole particulier?

Bien sûr que ... non.

Ils essayent de dire ça uniquement pour "sauver" leur sport à leurs yeux mais c'est grotesque.

Pogacar est le meilleur coureur du peloton actuellement et d'assez loin, point final.

Est-ce qu'il est "préparé", je ne dis pas dopé car les deux ne sont pas forcément équivalents, la réponse est oui, exactement comme tous les autres, tout simplement.

Non Pogacar n'est pas le seul coureur du peloton à avoir accès à un produit miracle qu'il ne partage même pas avec ses teamates, non, ce n'est pas le cas, fin du débat.

[TheChosenOne6]

Comment expliquer une telle différence entre Pogacar et les autres?

Je veux bien qu'il soit chargé, même sans preuve, mais les autres ont-ils moins de moyens? Les Jumbo et Ineos, j'imagine, sont tout de même à la pointe de la technologie et de la médecine cycliste.

Non?

Je crois qu'on est bien obligé d'admettre que l'individu a des capacités physiologiques, en outre, hors du commun.
Ne croyez-vous pas?

Pourquoi lui et lui seul, aurait un protocole particulier?

Bien sûr que ... non.

Ils essayent de dire ça uniquement pour "sauver" leur sport à leurs yeux mais c'est grotesque.

Pogacar est le meilleur coureur du peloton actuellement et d'assez loin, point final.

Est-ce qu'il est "préparé", je ne dis pas dopé car les deux ne sont pas forcément équivalents, la réponse est oui, exactement comme tous les autres, tout simplement.

Non Pogacar n'est pas le seul coureur du peloton à avoir accès à un produit miracle qu'il ne partage même pas avec ses teamates, non, ce n'est pas le cas, fin du débat.

Il suffit qu'il y est ne serait-ce qu'un seul coureur propre pour que ce raisonnement tombe à l'eau.

[kelmeur]

Bien sûr que ... non.

Ils essayent de dire ça uniquement pour "sauver" leur sport à leurs yeux mais c'est grotesque.

Pogacar est le meilleur coureur du peloton actuellement et d'assez loin, point final.

Est-ce qu'il est "préparé", je ne dis pas dopé car les deux ne sont pas forcément équivalents, la réponse est oui, exactement comme tous les autres, tout simplement.

Non Pogacar n'est pas le seul coureur du peloton à avoir accès à un produit miracle qu'il ne partage même pas avec ses teamates, non, ce n'est pas le cas, fin du débat.

Il suffit qu'il y est ne serait-ce qu'un seul coureur propre pour que ce raisonnement tombe à l'eau.

Pas automatiquement, par exemple moi je suis un coureur propre, et je peux te garantir qu'avec tous les produits que tu peux me trouver, si je veux battre Pogacar c'est d'une moto dont j'ai besoin

[Dreki]

Comment expliquer une telle différence entre Pogacar et les autres?

Je veux bien qu'il soit chargé, même sans preuve, mais les autres ont-ils moins de moyens? Les Jumbo et Ineos, j'imagine, sont tout de même à la pointe de la technologie et de la médecine cycliste.

Non?

Je crois qu'on est bien obligé d'admettre que l'individu a des capacités physiologiques, en outre, hors du commun.
Ne croyez-vous pas?

Pourquoi lui et lui seul, aurait un protocole particulier?

Bien sûr que ... non.

Ils essayent de dire ça uniquement pour "sauver" leur sport à leurs yeux mais c'est grotesque.

Pogacar est le meilleur coureur du peloton actuellement et d'assez loin, point final.

Est-ce qu'il est "préparé", je ne dis pas dopé car les deux ne sont pas forcément équivalents, la réponse est oui, exactement comme tous les autres, tout simplement.

Non Pogacar n'est pas le seul coureur du peloton à avoir accès à un produit miracle qu'il ne partage même pas avec ses teamates, non, ce n'est pas le cas, fin du débat.

Certains défendaient Armstrong de la même manière.

[kelmeur]

Bien sûr que ... non.

Ils essayent de dire ça uniquement pour "sauver" leur sport à leurs yeux mais c'est grotesque.

Pogacar est le meilleur coureur du peloton actuellement et d'assez loin, point final.

Est-ce qu'il est "préparé", je ne dis pas dopé car les deux ne sont pas forcément équivalents, la réponse est oui, exactement comme tous les autres, tout simplement.

Non Pogacar n'est pas le seul coureur du peloton à avoir accès à un produit miracle qu'il ne partage même pas avec ses teamates, non, ce n'est pas le cas, fin du débat.

Certains défendaient Armstrong de la même manière.

Exactement. Et ils avaient raison.

Armstrong était le meilleur coureur sur le Tour de France de sa génération, ni plus ni moins.

Armstrong a payé un dopage organisé au sein de son équipe qui rendait toute la team imbattable mais...
Quid des adversaires ?
Ils étaient tous chargés à bloc les mecs qui visaient le général et d'autres teams avaient un dopage organisé.

[bigdams38]

Comment expliquer une telle différence entre Pogacar et les autres?

Je veux bien qu'il soit chargé, même sans preuve, mais les autres ont-ils moins de moyens? Les Jumbo et Ineos, j'imagine, sont tout de même à la pointe de la technologie et de la médecine cycliste.

Non?

Je crois qu'on est bien obligé d'admettre que l'individu a des capacités physiologiques, en outre, hors du commun.
Ne croyez-vous pas?

Pourquoi lui et lui seul, aurait un protocole particulier?

Bien sûr que ... non.

Ils essayent de dire ça uniquement pour "sauver" leur sport à leurs yeux mais c'est grotesque.

Pogacar est le meilleur coureur du peloton actuellement et d'assez loin, point final.

Est-ce qu'il est "préparé", je ne dis pas dopé car les deux ne sont pas forcément équivalents, la réponse est oui, exactement comme tous les autres, tout simplement.

Non Pogacar n'est pas le seul coureur du peloton à avoir accès à un produit miracle qu'il ne partage même pas avec ses teamates, non, ce n'est pas le cas, fin du débat.

Je partage totalement cet avis.

Heureusement qu il court pas chez Barhein victorious car il aurait des coéquipiers au top en plus

[Quintala]

Grosse perf de Démare qui termine juste 2 places derrière G. Thomas et Roglitch sur la première étape de montagne ! A-t-on enfin trouvé le successeur de Hinault ?

[Calisto631]

Froome, lors de sa plus grosse démonstration en montagne, il met 2'20 à Gallopin et 3' à Valls et Pauwels.

Ce que Pogi a fait, c'est du jamais vu au 21eme siècle. On peut penser ce qu'on veut niveau éthique, mais le coup du ouais bof, c'est pas étonnant, je sais pas ce qu'il vous faut.

Et ce jour la il met 2mn 51 à contador, le 5 eme de l'étape à plus de 2mn et il as pas attaqué d'aussi loin.
Car en vrai sa plus grosse demonstration en montagne il met 6mn au 6eme, mais c'est sur le giro. Pour un no name en 2010, c'est encore plus fou que Pogacar qui est annoncé depuis des années.
Je ne me fait pas d'illusion, mais cela depuis que je regarde le vélo c'est à dire vers 1996... Juste ca me choque pas plus que du déjà vu.

Et il met 3'30 à Carapaz, son plus gros rival. On peut toujours tourner les chiffres comme ça nous arrange. Ce qu'il y a à retenir, c'est qu'il a couru 3'30 plus rapidement que le deuxième plus fort de la course en 32 minutes.
Nibali qui a écrasé le Tour en 2014 avec une adversité qui n'était pas non plus redoutable ne mettait qu'une minute à ses concurrents.
Bref, quelque soit le passé des uns et des autres, je m'en moque, ce que je vois, c'est que Pogacar a atomisé la concurrence à un point qu'il faut peut être remonter à ... je ne sais pas, je suis le Tour depuis 1997 et j'ai jamais vu un tel écart entre le meilleur et ses dauphins sur le Tour.

EDIT : Oui, Landis 2006, bon je laisse tirer les conclusions que vous voulez là dessus...

[kelmeur]

Et ce jour la il met 2mn 51 à contador, le 5 eme de l'étape à plus de 2mn et il as pas attaqué d'aussi loin.
Car en vrai sa plus grosse demonstration en montagne il met 6mn au 6eme, mais c'est sur le giro. Pour un no name en 2010, c'est encore plus fou que Pogacar qui est annoncé depuis des années.
Je ne me fait pas d'illusion, mais cela depuis que je regarde le vélo c'est à dire vers 1996... Juste ca me choque pas plus que du déjà vu.

Et il met 3'30 à Carapaz, son plus gros rival. On peut toujours tourner les chiffres comme ça nous arrange. Ce qu'il y a à retenir, c'est qu'il a couru 3'30 plus rapidement que le deuxième plus fort de la course en 32 minutes.
Nibali qui a écrasé le Tour en 2014 avec une adversité qui n'était pas non plus redoutable ne mettait qu'une minute à ses concurrents.
Bref, quelque soit le passé des uns et des autres, je m'en moque, ce que je vois, c'est que Pogacar a atomisé la concurrence à un point qu'il faut peut être remonter à ... je ne sais pas, je suis le Tour depuis 1997 et j'ai jamais vu un tel écart entre le meilleur et ses dauphins

Popopopopopo Cali je ne peux pas laisser passer ça...

Tu sembles oublier un peu vite Landis

[jimmy39]

Certains défendaient Armstrong de la même manière.

Exactement. Et ils avaient raison.

Armstrong était le meilleur coureur sur le Tour de France de sa génération, ni plus ni moins.

Armstrong a payé un dopage organisé au sein de son équipe qui rendait toute la team imbattable mais...
Quid des adversaires ?
Ils étaient tous chargés à bloc les mecs qui visaient le général et d'autres teams avaient un dopage organisé.

Arrête de parler de cyclisme, tu dis que des conneries

[kelmeur]

Froome la fameuse étape du Giro c'était pas mal aussi quand même

[kelmeur]

Exactement. Et ils avaient raison.

Armstrong était le meilleur coureur sur le Tour de France de sa génération, ni plus ni moins.

Armstrong a payé un dopage organisé au sein de son équipe qui rendait toute la team imbattable mais...
Quid des adversaires ?
Ils étaient tous chargés à bloc les mecs qui visaient le général et d'autres teams avaient un dopage organisé.

Arrête de parler de cyclisme, tu dis que des conneries

Oui on sait à part Pinot pardon

[Calisto631]

Et il met 3'30 à Carapaz, son plus gros rival. On peut toujours tourner les chiffres comme ça nous arrange. Ce qu'il y a à retenir, c'est qu'il a couru 3'30 plus rapidement que le deuxième plus fort de la course en 32 minutes.
Nibali qui a écrasé le Tour en 2014 avec une adversité qui n'était pas non plus redoutable ne mettait qu'une minute à ses concurrents.
Bref, quelque soit le passé des uns et des autres, je m'en moque, ce que je vois, c'est que Pogacar a atomisé la concurrence à un point qu'il faut peut être remonter à ... je ne sais pas, je suis le Tour depuis 1997 et j'ai jamais vu un tel écart entre le meilleur et ses dauphins

Popopopopopo Cali je ne peux pas laisser passer ça...

Tu sembles oublier un peu vite Landis

Ouais, j'ai zappé Landis.
Pour Froome, c'est au Giro, je voulais ne parler que du Tour.

[kelmeur]

Popopopopopo Cali je ne peux pas laisser passer ça...

Tu sembles oublier un peu vite Landis

Ouais, j'ai zappé Landis.
Pour Froome, c'est au Giro, je voulais ne parler que du Tour.

Bah sur le Tour, je suis le vélo depuis à peu près comme toi, fin des années Indurain, à part Landis... j'avoue que je ne me rappelle pas d'un favori qui atomise à ce point tout le monde sur une étape de montagne.

J'en conclue perso que le type est juste exceptionnel

On me fera jamais avaler le truc du seul mec du peloton qui a accès au produit révolutionnaire que lui seul connait et s'injecte dans les chiottes le matin avant de partir, juste non.

[fred30]

Je ne comprends pas.
Quels risques ? Quel panache ?
Le panache, c'est quand on risque de tout perdre pour pouvoir gagner
Là, on a un mec 3 jambes au dessus de tout le monde qui part quand il décide de le faire, parce que sinon, il risque de s'endormir sur la route.

Je sais bien que tu es désabusé par rapport au cyclisme, mais quand même ... comment dire ça ?
Le panache, c'est de risquer de tout perdre pour pouvoir gagner, oui. Mais c'est aussi prendre des initiatives inutiles et risquées (oui, car on ne sait jamais, un excès de confiance qui te fait te voir trop beau, une fringale, une trajectoire hasardeuse en descente qui t'envoie dans le décor ...) , simplement parce que tu souhaites marquer l'étape / les adversaires / les esprits.
Pogacar aurait pu se contenter de flinguer dans la Colombière, à deux bornes du sommet. Il aurait mis 1 minute à Carapaz et presque deux aux autres. Ils auraient été tout aussi résignés pour la suite.

Ce qu'on a vu aujourd'hui, bien sûr que c'est du panache.

[guigui22]

Ce que je trouve totalement incroyable, c'est le tir que prennent en 35 km certains coureurs.

Kwiat, Rui Costa, Valverde étaient bien sur les devants au pied de Romme, non?

Pourtant ils terminent à plus de 30 minutes.
Les mecs perdent une minute par km, une fois lâchés.

Mais pas les seuls.
Contrairement à autrefois, aujourd'hui, une fois qu'un coureur comprend que pour le général c'est fini; il passe en mode entraînement, pour avoir quartier libre pour prendre les échappées par la suite. Alaph aujourd'hui, par exemple.

Avant, me semble t'il, les types essayaient quand même d'avoir le meilleur CG possible.

Est-ce que avant les mecs se battaient un peu plus au CG pour un top30 que aujourd’hui ? J’ai pas trop ce sentiment mais peut être
Tu soulèves une réflexion intéressante à creuser plus en profondeur.

Par contre par rapport aux 3 exemples que tu cites. Ça me semble plutôt logique !
Valverde ne jouait déjà pas le général, encore moins depuis la chute. Pour son palmarès aucun intérêt d’un énième top 10/15. Et en plus la il a été victime d’une hypothermie.
Pour kwiat et Rui Costa, ils jouent les équipiers de luxe. S’accrocher au général n’aurait pas d’intérêt pour eux, mais même pire ce serait très contre productif pour leurs équipes respectives où ils ont des leader à accompagner les jours suivants.

[kelmeur]

Je ne comprends pas.
Quels risques ? Quel panache ?
Le panache, c'est quand on risque de tout perdre pour pouvoir gagner
Là, on a un mec 3 jambes au dessus de tout le monde qui part quand il décide de le faire, parce que sinon, il risque de s'endormir sur la route.

Je sais bien que tu es désabusé par rapport au cyclisme, mais quand même ... comment dire ça ?
Le panache, c'est de risquer de tout perdre pour pouvoir gagner, oui. Mais c'est aussi prendre des initiatives inutiles et risquées (oui, car on ne sait jamais, un excès de confiance qui te fait te voir trop beau, une fringale, une trajectoire hasardeuse en descente qui t'envoie dans le décor ...) , simplement parce que tu souhaites marquer l'étape / les adversaires / les esprits.
Pogacar aurait pu se contenter de flinguer dans la Colombière, à deux bornes du sommet. Il aurait mis 1 minute à Carapaz et presque deux aux autres. Ils auraient été tout aussi résignés pour la suite.

Ce qu'on a vu aujourd'hui, bien sûr que c'est du panache.

D'ailleurs... qu'est ce qui prouve que Pogacar ne va pas un moment payer ses efforts ?

Ca semble peu probable tellement il dégage de lui une impression de facilité et de sérénité mais... ça reste du sport, faut jamais crier victoire trop tôt. Sans même parler des chutes évidemment...

[Glouton]

Sur cette étape, 3e Roglic, 4e Thomas.
En commençant par la fin! Fumés au tnirps par Demare.

[gradouble]

Au siècle dernier;
certes c'était il y a longtemps et le niveau était beaucoup plus hétérogène;

mais en 1969, 12 ans (seulement) avant ma naissance, Merckx avait gagné à Mourenx avec le maillot jaune sur le dos en attaquant à je-ne-sais combien de dizaines de km de l'arrivée avec plus de 9 minutes d'avance sur le deuxième (edit : 8 minutes, pardon );

en 73, Ocana avait gagné aux Orres avec une minute sur le 2ème (Fuente);
mais 7 minutes sur les 3ème et 4ème Martinez et Thévenet (connus pour marcher à l'eau claire ),
12 minutes sur Perrin le 5ème;
et 20 minutes sur ce bon Zoeltemeck, 6ème de l'étape


Ah, oui, et il s'agissait de la 8ème étape