Tour de France 2021 | Étape 5 : Changé > Laval (Espace Mayenne), 27,2 km c.l.m. | Mercredi 30 juin

[Wombat]

C'est vrai que les 2/3/5/6 pour moi c'est des seconds couteaux quand on parle de CLM World Tour

Bah Kung (je pense que c'est sur lui qu'il y a débat) a 27 ans et je crois qu'il a gagné un seul CLM WT au dessus du 1/4 d'heure d'effort (enfin je compte les championnats d'Europe)

C'est un stakhanoviste du genre il en court beaucoup et est souvent placé, mais je ne peux pas le placer dans la catégorie des Roglic/WvA/Thomas/Evenepoel/Dumoulin/Pogacar ( ) / Dennis/ Ganna.

Je le mets plutôt avec un Cavagna qui va plus souvent finir 2 ou 3 derrière un des coureurs cités au dessus que premier.

[frikkadell]

C'est le souci avec Bradounet, autant il peut dire des choses ultra intéressantes autant il peut vite sombrer dans le bullshit (et malheureusement de plus en plus souvent je trouve)

Je prends vos critiques avec d'autant voire plus d'attention que vos compliments.
J'attends d'avoir quelques arrêts sur image pour analyser la nouvelle position chrono de van der Poel pour voir si on décèle toujours comme auparavant un bassin en rétroversion.

Si les coureurs vont plus vite avec le bassin en anteversion, c'est parce que la selle appuie sur un double bouton sensible ?

[OmertaCyclisme]

Il sera curieux de voir l'attitude de Van Aert dans les Alpes, si il joue vraiment sa carte personnelle alors que Roglic a besoin de renfort vu le temps de débours qu'il a déjà concédé en même pas une semaine, ça risque d'être compliqué pour les Jumbo.

Il sera aussi intéressant de voir la stratégie des scarabées (Higuita, Lopez, Chaves, Quintana) qui sont tous a déjà plus de deux minutes minimum, j'espère voir des contre offensive style Hautacam 2000 avec des grimpeurs qui partent de loin même si je me fais pas trop d'illusion

[luckywinner]

Pour hier (grosse) déception de mon côté pour:
Uran, Alaph, Thomas (chute), Mollema, Kelderman , APP.

Surprise pour:
Pogacar, Vingegaard , Latour

Le reste est assez logique/attendu sauf le cas MVDP.

[manu74annecy]

Je n'ai malheureusement eu l'occasion de ne regarder l'étape du jour que d'un oeil distrait et donc attendais les commentaires sur ce forum pour espérer me faire une idée plus précise de ce qui s'y était déroulé.
Avec toutefois ce petit doute que je n'apprenne in fine pas grand chose au vu de la personnalité d'un vainqueur qui n'a pas bonne presse ici.

Eh!bien, je n'ai pas été déçu (ou plutôt je l'ai été une fois de plus): le thème devenu bien récurrent de ce forum a une fois de plus régné en maître sur les interventions, et ce, la plupart du temps, au prix de "raisonnements" réduits à leur plus simple expression; il est vrai qu'il n'y avait plus cette fois-ci de "temps de montée pulvérisé" pour tenter d'étayer ses dires.
Et donc, il a bien fallu se rabattre sur un délit présumé d'équipe, de nationalité, de faciès, ..., pour tirer des conclusions qui deviennent ici la norme dès que quelqu'un ou quelques-uns domine(nt) "trop".

Que des doutes existent sur la probité des performances, bien sûr, et j'en ai aussi: mais entre en avoir et que ceux-ci deviennent pratiquement la seule façon d'"analyser" une course au prix d'occulter toute autre considération, il y a quand même une marge qui est franchie ici de plus en plus systématiquement, et je trouve cela extrêmement dommage.

complètement d'accord!
Je repose la sempiternelle question de l'intérêt de regarder ce sport si toutes victoires apportent une suspicion.
J'admet sans doute me faire endormir depuis quelque temps par des coureurs comme Pogacar, Van Der Poel, Alaphilippe, Sagan, Evenepoel, Van Aert sur lesquels je préfère sans doute me voiler la face et retenir leur panache, mais bon ça permet encore de rêver un peu après les frustrantes années "sky".
Mais d'un autre coté, pourquoi en 2019, avec des Pinot et des Alaphilippe en route vers le doublé sur le Tour, on entendait bien moins ces allusions/frustrations s'exprimer qu'avant (froome) ou après (jumbo/pogacar).

Bref, même si c'est naïf, qu'on nous laisse rêver un peu avec ces coureurs et qu'on arrête de toujours décrédibiliser, dénaturer toutes performances, quelles qu'elles soient! A fortiori, sans preuves tangibles, juste sur des ressentis passés retranscris au présent.

[OmertaCyclisme]

Combien de Tour de France ouvert nous avons eu au 21eme siècle.

De 2000 à 2005, victimisation de l'Us Postal (même si en 2000, on pensait avant coup que Pantani et Ullrich allaient les remettre en place)

De 2006 à 2008, trois Tours assez ouvert mais deux sont dans une période creuse (2006 et 2008)

En 2009, on pense que Astana va écraser la course avec un duel dans la même équipe mais on a eu un solo, donc pas très ouvert avant course et ça c'est confirmé pendant la course.

2010, duel au sommet.

2011, on pense que Contador et Schleck vont à nouveau tout écraser mais on a du suspens jusqu'au bout.

De 2012 à 2018, course martyrisé par la SKY et 2014 qui devait être un grand moment, les deux meilleurs abandonnent laissant le 3eme homme démolir le peloton.

2019, tour ouvert à l'image de 2011.

2020, on pense naïvement que le Tour va être ouvert avec une startlist dingue mais très vite Roglic calme tout le monde et Pogacar créé la surprise sur une étape.

Et cette année, pre-tour on pensait déjà que les deux slovènes allaient laisser des miettes et ça semble se confirmer.

Donc sur 22 éditions (je compte pour l'instant cette année), on a eu seulement 5 tours ouvert (06-07-08-11-19)

Et si on remonte aux autres décennie à partir de 60, on a pas beaucoup de tours ouvert non plus, peut-être que la deuxième partie des années 60 + la fin des années 80 sont les périodes indécises où le suspens est présent.

[marooned]

Pour hier (grosse) déception de mon côté pour:
Uran, Alaph, Thomas (chute), Mollema, Kelderman , APP.

Surprise pour:
Pogacar, Vingegaard , Latour

Le reste est assez logique/attendu sauf le cas MVDP.

Apparemment Kelderman a une douleur au coude qui l'a obligé à modifier sa position sur le vélo de chrono ce qui expliquerait sa performance assez décevante. Il avait l'air de s'y attendre en tout cas.

Alaphilippe s'est fait poser des points de suture à la jambe après sa victoire samedi et depuis, il a été décevant à Mûr-de-Bretagne et il fait un chrono assez moyen. Pas impossible qu'il soit un peu gêné/diminué.

Quant à APP, il a été pris dans plusieurs chutes depuis le départ. Physiquement il est peut être touché et il avait aussi plus de 3min de retard au général avant le chrono. C'est pas impossible qu'il ait déjà lâché le général dans la tête et si tu n'as plus d'objectifs pour te faire mal sur un chrono, tu ne vas pas performer

[luckywinner]

Pour Kelderman j'ai entendu son ITW pourtant il me semble pas qu'il avait chuté.

Pour APP il l'a fait a fond, et à priori est pas spécialement touché physiquement après oui niveau motivation on peut se demander, dans tous les cas ça change rien à la suite de son Tour.

[jicébé]

Je n'ai malheureusement eu l'occasion de ne regarder l'étape du jour que d'un oeil distrait et donc attendais les commentaires sur ce forum pour espérer me faire une idée plus précise de ce qui s'y était déroulé.
Avec toutefois ce petit doute que je n'apprenne in fine pas grand chose au vu de la personnalité d'un vainqueur qui n'a pas bonne presse ici.

Eh!bien, je n'ai pas été déçu (ou plutôt je l'ai été une fois de plus): le thème devenu bien récurrent de ce forum a une fois de plus régné en maître sur les interventions, et ce, la plupart du temps, au prix de "raisonnements" réduits à leur plus simple expression; il est vrai qu'il n'y avait plus cette fois-ci de "temps de montée pulvérisé" pour tenter d'étayer ses dires.
Et donc, il a bien fallu se rabattre sur un délit présumé d'équipe, de nationalité, de faciès, ..., pour tirer des conclusions qui deviennent ici la norme dès que quelqu'un ou quelques-uns domine(nt) "trop".

Que des doutes existent sur la probité des performances, bien sûr, et j'en ai aussi: mais entre en avoir et que ceux-ci deviennent pratiquement la seule façon d'"analyser" une course au prix d'occulter toute autre considération, il y a quand même une marge qui est franchie ici de plus en plus systématiquement, et je trouve cela extrêmement dommage.

Tu devrais fonder omerta-club.net Si tu veux j'ai des photos de personnages sympa que tu pourrais mettre en fond.

Qu'on en ait marre d'entendre parler de dopage, je veux bien, mais c'est pas plus en boucle que tes interventions qui visent systématiquement à minimiser cet aspect dans les performances, avec souvent une mauvaise foi assez impressionnante, et une manière de ne jamais répondre sur les points qui te mettraient en difficulté rapidement assez déroutante.

Je remarque la promptitude et l'amabilité avec laquelle tu me réponds, alors que d'autres qui ont exprimé le même sentiment que moi vis-à-vis des réactions "tout dopage" exprimées sur ce forum après l'étape d'hier n'ont pas eu cet honneur, ni d'ailleurs celui qui a posté sur ton "je crois que j'ai atteint ma limite en terme d'acceptation du n'importe quoi", lequel était basé, je n'en doute pas, sur l'analyse très fine que tu as faite des performances du jour (peut-être as-tu d'ailleurs précisé la teneur de ton raisonnement au cours de l'émission bilan que je n'ai pas encore écouté, auquel cas j'entendrai cela avec plaisir.)

[daizenshu_]

Pour Vingegaard, je ne dis pas que la perf est tout à fait logique, mais parler de grosse surprise, c'est oublier son début de saison dans l'exercice chronométré.
13ème du CLM de l'UAE Tour, tout plat et pour pur spécialiste
3ème du CLM bien vallonné au Pays Basque, remporté par Roglic
7ème du CLM du Dauphiné

Et donc 3ème hier. Un Van Aert à 100% aurait été devant lui. Je pense que Roglic est diminué et que lui aussi aurait pu le devancer.
Il manque du monde chez les top rouleurs passant les bosses, Ganna, Cavagna, Dennis, Evenepoel, Sobrero ou encore Almeida en passant par Benjamin Thomas. Et même dans un registre moins punchy, les Affini ou Lampaert sont aussi absents.
Campenaerts a fait le chrono en dedans volontairement.

Je pense aussi que Küng est parti dans des conditions moins favorables que les tout derniers coureurs à s'élancer, et qu'il aurait donc fait un meilleur temps s'il était parti dans les derniers.
Thomas est diminué et a sous performé. Soren Kragh Andersen a sous performé également. Alaphilippe on l'attendait bien mieux.
Bissegger est parti au pire moment. McNulty était déjà diminué, est parti lui aussi à ce moment où rien était vraiment possible, et est tombé lourdement alors même qu'il ne semblait même pas essayer de faire une perf.
Sinon Asgreen aurait sans doute préféré quelques kilomètres de plat avant d'attaquer la 1ère bosse, il a payé sa débauche d'énergie ensuite sur la partie qui lui était la plus favorable.

Et pour Pogacar donc, il faut rappeler qu'il fait 4 du fameux CLM de Tirreno, un pour pur spécialiste, et déjà ce jour-là c'était très fort même s'il ne gagne pas. Peut-être plus fort que sa victoire d'hier en fait.

[Gambrinus]

Je n'ai malheureusement eu l'occasion de ne regarder l'étape du jour que d'un oeil distrait et donc attendais les commentaires sur ce forum pour espérer me faire une idée plus précise de ce qui s'y était déroulé.
Avec toutefois ce petit doute que je n'apprenne in fine pas grand chose au vu de la personnalité d'un vainqueur qui n'a pas bonne presse ici.

Eh!bien, je n'ai pas été déçu (ou plutôt je l'ai été une fois de plus): le thème devenu bien récurrent de ce forum a une fois de plus régné en maître sur les interventions, et ce, la plupart du temps, au prix de "raisonnements" réduits à leur plus simple expression; il est vrai qu'il n'y avait plus cette fois-ci de "temps de montée pulvérisé" pour tenter d'étayer ses dires.
Et donc, il a bien fallu se rabattre sur un délit présumé d'équipe, de nationalité, de faciès, ..., pour tirer des conclusions qui deviennent ici la norme dès que quelqu'un ou quelques-uns domine(nt) "trop".

Que des doutes existent sur la probité des performances, bien sûr, et j'en ai aussi: mais entre en avoir et que ceux-ci deviennent pratiquement la seule façon d'"analyser" une course au prix d'occulter toute autre considération, il y a quand même une marge qui est franchie ici de plus en plus systématiquement, et je trouve cela extrêmement dommage.

En même temps, qu'y a-t'il à analyser de ce CLM, si ce n'est dire que le meilleur a gagné ?

[daizenshu_]

Je n'ai malheureusement eu l'occasion de ne regarder l'étape du jour que d'un oeil distrait et donc attendais les commentaires sur ce forum pour espérer me faire une idée plus précise de ce qui s'y était déroulé.
Avec toutefois ce petit doute que je n'apprenne in fine pas grand chose au vu de la personnalité d'un vainqueur qui n'a pas bonne presse ici.

Eh!bien, je n'ai pas été déçu (ou plutôt je l'ai été une fois de plus): le thème devenu bien récurrent de ce forum a une fois de plus régné en maître sur les interventions, et ce, la plupart du temps, au prix de "raisonnements" réduits à leur plus simple expression; il est vrai qu'il n'y avait plus cette fois-ci de "temps de montée pulvérisé" pour tenter d'étayer ses dires.
Et donc, il a bien fallu se rabattre sur un délit présumé d'équipe, de nationalité, de faciès, ..., pour tirer des conclusions qui deviennent ici la norme dès que quelqu'un ou quelques-uns domine(nt) "trop".

Que des doutes existent sur la probité des performances, bien sûr, et j'en ai aussi: mais entre en avoir et que ceux-ci deviennent pratiquement la seule façon d'"analyser" une course au prix d'occulter toute autre considération, il y a quand même une marge qui est franchie ici de plus en plus systématiquement, et je trouve cela extrêmement dommage.

En même temps, qu'y a-t'il à analyser de ce CLM, si ce n'est dire que le meilleur a gagné ?

Bof, je pense que si Küng avait été placé au général, ou plutôt si tout le monde était parti dans les mêmes conditions météo, Pogacar aurait fait 2 ou 3ème à mon avis.

[luckywinner]

Vingegaard il attendu fond de top 10 dans les temps de Porte Lutsenko, là il fait 30" de mieux au moins. Ça marque une progression par rapport au Dauphiné.

Au Pays-Basque c'est pas un CLM roulant pas comparable avec une moindre concurrence.

[daizenshu_]

Vingegaard il attendu fond de top 10 dans les temps de Porte Lutsenko, là il fait 30" de mieux au moins. Ça marque une progression par rapport au Dauphiné.

Au Pays-Basque c'est pas un CLM roulant pas comparable avec une moindre concurrence.

Je pense que tu oublies à quel moment Vingegaard a disputé son CLM sur le Dauphiné, il était 80ème CG, il est parti dans des conditions moins favorables que les tout derniers coureurs. Classé au général, je pense qu'il aurait gagné ce chrono.
Tous les gars du CG ont trusté le top 10 de l'étape. Vingegaard et McNulty étant les seuls coureurs loin au CG à avoir rivalisé.

[Gambrinus]

Je repose la sempiternelle question de l'intérêt de regarder ce sport si toutes victoires apportent une suspicion.

Une réponse pour tenter de clore définitivement cette sempiternelle question :

l'espoir ?

[luckywinner]

Vingegaard il attendu fond de top 10 dans les temps de Porte Lutsenko, là il fait 30" de mieux au moins. Ça marque une progression par rapport au Dauphiné.

Au Pays-Basque c'est pas un CLM roulant pas comparable avec une moindre concurrence.

Je pense que tu oublies à quel moment Vingegaard a disputé son CLM sur le Dauphiné, il était 80ème CG, il est parti dans des conditions moins favorables que les tout derniers coureurs. Classé au général, je pense qu'il aurait gagné ce chrono.
Tous les gars du CG ont trusté le top 10 de l'étape. Vingegaard et McNulty étant les seuls coureurs loin au CG à avoir rivalisé.

Les conditions moins favorables je m'en souviens pas sur le coup
Au passage Kwiat et Bjerg font aussi des bons temps.

[-Vélomen-]

Finalement, il n'y a pas eu tant d'écarts que ça.

Gaudu ne perd que 2m14, ce qui était dans la fourchette haute des prévisions, surtout qu'en fait la perte n'est que d'1m30 ou moins par rapport à Roglic et à d'autres concurrent pour le top 10.

J'ai bien aimé ce clm et ça confirme qu'on devrait en voir plus souvent avant la montagne. Ca crée des écarts sans tuer la course non plus sur cette distance et ce type de parcours.

[charlix]

Tu devrais fonder omerta-club.net Si tu veux j'ai des photos de personnages sympa que tu pourrais mettre en fond.

Qu'on en ait marre d'entendre parler de dopage, je veux bien, mais c'est pas plus en boucle que tes interventions qui visent systématiquement à minimiser cet aspect dans les performances, avec souvent une mauvaise foi assez impressionnante, et une manière de ne jamais répondre sur les points qui te mettraient en difficulté rapidement assez déroutante.

Je remarque la promptitude et l'amabilité avec laquelle tu me réponds, alors que d'autres qui ont exprimé le même sentiment que moi vis-à-vis des réactions "tout dopage" exprimées sur ce forum après l'étape d'hier n'ont pas eu cet honneur, ni d'ailleurs celui qui a posté sur ton "je crois que j'ai atteint ma limite en terme d'acceptation du n'importe quoi", lequel était basé, je n'en doute pas, sur l'analyse très fine que tu as faite des performances du jour (peut-être as-tu d'ailleurs précisé la teneur de ton raisonnement au cours de l'émission bilan que je n'ai pas encore écouté, auquel cas j'entendrai cela avec plaisir.)

N'hésite pas à écouter en effet

Au plaisir de compléter si besoin

[dolipr4ne]

Vingegaard c'est aussi devenu un boss sur les chronos

Ah, je m’etonnais que personne ne s’étonne. Nan parce que perso, Pogacar, ça m’en touche une sans bouger l’autre, je ne comprends pas que beaucoup tombent de leur chaise alors qu’il a deja montré qu’il etait proprement monstrueux sur la Planche l’année derniere.
Mais Vingegaard, c’est 60kg et ça fait 3 d’un chrono tout plat. Et, #commedeparhasard, il est dans une armada. Perso, c’est quand meme aussi ce qui est tres embetant: voir que des gars progressent tres fort, voire explosent, et que ça ne se passe jamais dans une equipe autre que Ineos, Jumbo, Bahrein, DQS, Astana….
L’esprit d’equipe sans doute.

[dolipr4ne]

Jalabert au départ du slovène : "Pogacar n'est pas un spécialiste".

Merci pour ça!