Giro 2021 - Mercredi 26 mai, 17e étape : Canazei - Sega di Ala (193 km)

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Calisto631
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Re: Giro 2021 - Mercredi 26 mai, 17e étape : Canazei - Sega di Ala (193 km)

Tacos a écrit : 26 mai 2021, 21:00 Je veux bien qu'on compare le Giro de Remco avec celui de João Almeida la saison passé, où personne pouvait s'y attendre.
Mais Almeida n'est pas arrivé au Giro sans course, et n'a pas connu une convalescence comme le Belge. Il était bien préparé, ça s'est vu sur les courses du mois d'aout et septembre où il a eu de très bons résultats.

Où tu vois ça un coureur de 21ans, désigné complétement leader alors que le mec n'a aucune réf en haute montagne, n'a aucun GT dans les pattes, est dans sa reprise, et a dans son équipe le dernier 4eme du Giro.
OK il a perdu sur une étape 4mins mais 4mins avec tout ce qu'il restait dans le Giro dans les 2 dernières semaines c'est pas énorme. Le top5 était encore jouable.
Le statut de Almeida 2020 et Remco 2021 n'avait aussi absolument rien à voir
Malgré sa chute, il restait sur 4 victoire d'affilés sur des courses par étapes et des perfs de niveau international.
Almeida au début du Giro 2020, c'était 3eme de Burgo (derrière Evenepoel) et 7eme du Tour De L'Ain.

Du coup, on compare des coureurs qui n'ont absolument rien à voir.

Bref Giro 2020, avant d'arriver à la très haute montagne, Almeida était certes leader mais quelles certitudes présentait-il en haute montagne ? Moins que Evenepoel clairement. En 9eme place pointait Masnada qui était à 4'26 et qui avait de plus solides références que le portugais. Il était à seulement 1'30 du podium. Pourtant quand Almeida a craqué sur les premiers gros cols, on a relevé Masnada et personne n'a trouvé rien à redire.


Giro 2021, Evenepoel est à quelques secondes du maillot rose. Avait quoi qu'on puisse penser de bien plus grosses références que Almeida au départ du Giro 2020. Il était cité parmi les outsiders de ce Giro (à tort peut être mais clairement, il était attendu), son incertitude résidait surtout sur son niveau après son retour à la compétition. A mi-course, il est à la lutte pour la gagne, donc clairement y a rien d’aberrant d'imaginer à ce qu'il puisse tenir son niveau. En 23eme place pointait Almeida à 5' qui avait lutté pour le podium l'année dernière, mais qui cette année devait reprendre près de 3'30 à une quinzaine de leader en haute montagne, chose qu'il n'avait jamais fait jusque là, étant plutôt un coureur résistant.
A cet instant de la course, quelle est la carte la plus intéressante ? Est ce que l'un d'entre vous aurait pu imaginer voir Almeida à la lutte sur le podium reprendre du temps à des coureurs de GT confirmés. Je ne crois pas.
Almeida, s'il était à 2' au général, je pense qu'on lui aurait laissé carte blanche (et j'aurais été le premier à critiquer le choix inverse)

Si on suit votre logique, à mi course Bilbao devrait jouer sa course si Caruso avait un pépin ?
Nibali aurait du jouer sa course si Ciccone avait un pépin ?
Tejada aurait du jouer sa course si Vlasov avait un pépin ?
Martinez aurait du jouer sa course si Bernal avait un pépin ?
Bennett aurait du jouer sa course si Foss avait un pépin ?
Guerreiro aurait du jouer sa course si Carthy avait un pépin ?

La réponse est non.

Et je suis près à parier que même sur le Tour, si Vingegaard est 2eme du général à 10 secondes de Pogacar, et Roglic hors du top 20 à 5 minutes, Roglic devrait se mettre à disposition du danois.
Seulement, comme c'est Evenepoel et "on en fait trop avec lui", c'est considéré comme un comportement de diva.
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Re: Giro 2021 - Mercredi 26 mai, 17e étape : Canazei - Sega di Ala (193 km)

Almeida c'est assez ouf son résultat pour moi aussi.
Par contre je pense que Yates était aussi fort.
Assez halluciner par les écarts ça m'a fait penser à PSM 2015, au niveau explosion.

Pour la suite du Giro Yates va attaquer pour aller chercher la 2eme place.
Dommage l'amputation de l'étape de vendredi car Almeida aurait pu tenter un truc pour le podium, avec un Caruso qui peut être friable avec sa faible expérience dans son rôle de leader (on l'a vu aujourd'hui il perd au moins 20" à attendre Bilbao qui servait à rien).

Quelle stratégie pour Vlasov et Carthy ? Le russe a bien limité alors qu'il semblait dans le dur toute l'étape, Carthy a complètement explosé sur les derniers kms.
Bardet pas terrible mais pas surprenant le lendemain d'une étape de repos sur des cols très pentus. Je pense que sa priorité maintenant c'est la victoire d'étape samedi, le podium semble improbable.

Foss confirme qu'il a un GT dans les jambes dans le futur.
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jimmy39
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Re: Giro 2021 - Mercredi 26 mai, 17e étape : Canazei - Sega di Ala (193 km)

Non mais pour les (Foss) sceptiques, je n’avance rien sans preuve, il y a des témoins, tout est documenté :siffle:


Ici la discussion entre Masnada et Almeida après la fameuse étape (en spoiler pour ne pas choquer les fans de Pat):
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:elephant:
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Dreki
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Re: Giro 2021 - Mercredi 26 mai, 17e étape : Canazei - Sega di Ala (193 km)

Calisto631 a écrit : 26 mai 2021, 21:27
Tacos a écrit : 26 mai 2021, 21:00 Je veux bien qu'on compare le Giro de Remco avec celui de João Almeida la saison passé, où personne pouvait s'y attendre.
Mais Almeida n'est pas arrivé au Giro sans course, et n'a pas connu une convalescence comme le Belge. Il était bien préparé, ça s'est vu sur les courses du mois d'aout et septembre où il a eu de très bons résultats.

Où tu vois ça un coureur de 21ans, désigné complétement leader alors que le mec n'a aucune réf en haute montagne, n'a aucun GT dans les pattes, est dans sa reprise, et a dans son équipe le dernier 4eme du Giro.
OK il a perdu sur une étape 4mins mais 4mins avec tout ce qu'il restait dans le Giro dans les 2 dernières semaines c'est pas énorme. Le top5 était encore jouable.
Le statut de Almeida 2020 et Remco 2021 n'avait aussi absolument rien à voir
Malgré sa chute, il restait sur 4 victoire d'affilés sur des courses par étapes et des perfs de niveau international.
Almeida au début du Giro 2020, c'était 3eme de Burgo (derrière Evenepoel) et 7eme du Tour De L'Ain.

Tu compare les résultats d'Almeida juste avant son Giro, plutôt bon, avec ceux de Remco qui date d'un an avant le début du Giro (donc autant dire n'annonçant en rien sa forme du moment)
C'est justement son absence de compétition pendant 9 mois et sa reprise tardive de l'entrainement qui est le cœur de mon incompréhension à le placer leader. (Plus les autres nombreux arguments cités, mais clairement le truc le plus incompréhensible).

Puis même Patrick Lefevere (placez vous même les accents...) dit maintenant que c'était attendu, on pouvait pas espérer de lui plus, après 9 mois de blessure. Alors pourquoi le propulser leader, avec toute la pression, en sacrifiant une carte maîtresse alors qu'il savait qu'il ne tiendrait pas la distance ?

Mon avis, c'est qu'il connaissait très bien les limites techniques de Remco, qu'il savait toute l'incertitude à pouvoir encaisser 3 semaines sans l'avoir jamais fait, que faire un podium dans ses conditions allaient relever du miracle (d'ailleurs, ça serait pas Remco, dans le même contexte, jamais personne n'en aurait fait un prétendant).
Mais il préférait jouer un très très très très hypothétique podium, un truc complétement fou et inespéré, qui aurait fait une magnifique histoire, qui aurait créer la légende, avec Remco, qu'un plausible et rationnel top5-podium avec Almeida qui lui en aurait secoué une sans faire bouger l'autre (si vous me permettez l'expression).

Un peu comme les joueurs du loto, qui connaissent les stats, qui savent qu'ils ont plus de chance de se faire écraser par un bus, mais qui rêvent quand même de gagner, et qui secrètement, sans trop l'avouer, pense vraiment que leur vie va basculer (pas sous le bus).

Patrick Lefrèrerêve savait sans doute que Remco n'avait objectivement aucune chance, mais irrationnellement il devait y croire, et on peut le comprendre, les résultats de Remco ont souvent été assez irrationnel...

Bon, je sur interprète peut-être un peu dans ma seconde partie, t'as le droit d'être en désaccord, mais je suis plutôt d'accord avec moi même :genance:
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Re: Giro 2021 - Mercredi 26 mai, 17e étape : Canazei - Sega di Ala (193 km)

Quelle étape ! Y a quasiment eu en 1 montée autant d'écart qu'en 15 jours de course.
Qu'un coureur de GC saute au lendemain de la journée de repos, ça arrive. Mais là, pfiou quelle hécatombe (Vlasov, Bardet, Cathy, Ciccone...). Mais aussi des résurrections (Bilbao, Ulissi).
Pour un spectateur, c'est vraiment assez incompréhensible qu'un coureur puisse avoir de tels écarts de niveau au lendemain d'un jour de pause. Mais force est de constater que ça arrive à chaque GT.

Au delà de l'analyse fournie de la stratégie de la DQS ( :rieur: ), on peut parler un peu de Bardet. vendredi sera déterminant pour voir son niveau réel avant la dernière grosse étape samedi (la seul d'enchainement de cols) . Aujourd'hui était un jour sans ou il est à sa place entre 5 et 10? :spamafote:
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Re: Giro 2021 - Mercredi 26 mai, 17e étape : Canazei - Sega di Ala (193 km)

Nopik a écrit : 26 mai 2021, 21:10 11km à 9.8% c'est pas assez long ?
Il faut regarder la durée de l'effort. 38'07" pour Almeida dans la dernière montée aujourd'hui. Quand il craque sur le Stelvio l'année dernière, on est sur 1h15 d'effort (2 fois plus long qu'aujourd'hui donc). Il n'avait pas non plus été super fringuant lors de la montée de l'Etna en début de Giro (50min d'effort environ). Il avait limité quoi. C'est sans doute ce que rbl a voulu dire en parlant de cols longs. Dès qu'on approche ou dépasse les montées d'une heure, Almeida rentre un peu dans le rang. On était pas sur ce type d'effort aujourd'hui (même si sa performance reste remarquable).
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Re: Giro 2021 - Mercredi 26 mai, 17e étape : Canazei - Sega di Ala (193 km)

marooned a écrit : 26 mai 2021, 23:09
Nopik a écrit : 26 mai 2021, 21:10 11km à 9.8% c'est pas assez long ?
Il faut regarder la durée de l'effort. 38'07" pour Almeida dans la dernière montée aujourd'hui. Quand il craque sur le Stelvio l'année dernière, on est sur 1h15 d'effort (2 fois plus long qu'aujourd'hui donc). Il n'avait pas non plus été super fringuant lors de la montée de l'Etna en début de Giro (50min d'effort environ). Il avait limité quoi. C'est sans doute ce que rbl a voulu dire en parlant de cols longs. Dès qu'on approche ou dépasse les montées d'une heure, Almeida rentre un peu dans le rang. On était pas sur ce type d'effort aujourd'hui (même si sa performance reste remarquable).
Tout a fait :wink:
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Re: Giro 2021 - Mercredi 26 mai, 17e étape : Canazei - Sega di Ala (193 km)

Planicaboy a écrit : 26 mai 2021, 22:58 Quelle étape ! Y a quasiment eu en 1 montée autant d'écart qu'en 15 jours de course.
Qu'un coureur de GC saute au lendemain de la journée de repos, ça arrive. Mais là, pfiou quelle hécatombe (Vlasov, Bardet, Cathy, Ciccone...). Mais aussi des résurrections (Bilbao, Ulissi).
Pour un spectateur, c'est vraiment assez incompréhensible qu'un coureur puisse avoir de tels écarts de niveau au lendemain d'un jour de pause. Mais force est de constater que ça arrive à chaque GT.

Au delà de l'analyse fournie de la stratégie de la DQS ( :rieur: ), on peut parler un peu de Bardet. vendredi sera déterminant pour voir son niveau réel avant la dernière grosse étape samedi (la seul d'enchainement de cols) . Aujourd'hui était un jour sans ou il est à sa place entre 5 et 10? :spamafote:
C'est vrai que les "tut tut les rageux, Bardet vous a remis à votre place" étaient de sorti lundi, ils sont de nouveau remisés au placard aujourd'hui. :elephant: Pourtant d'un point de vue CG c'est pas trop mal tout ça. Il reprend beaucoup de temps à Carthy et Ciccone est éliminé.

Le problème c'est que Foss et Almeida peuvent revenir vitesse grand V et avec un CLM de 30 bornes tout plat le dernier jour il lui faut deux bonnes minutes d'avance pour sauver ses fesses. Si en plus Martinez prend le rôle de baby sitter de Bernal et plus de dernier étage de la fusée il ne va plus perdre de temps gratuitement. :scratch:

L'un dans l'autre il faudrait tout de même un bon concours de circonstance pour le podium maintenant.
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Re: Giro 2021 - Mercredi 26 mai, 17e étape : Canazei - Sega di Ala (193 km)

Bradounet_ a écrit : 26 mai 2021, 19:23 Egan Bernal :
"Cela a été une journée très dure pour moi, c'est sûr. Les derniers kilomètres étaient très raides. J'ai essayé de suivre Yates, mais aujourd'hui il était plus fort que moi. C'est pourquoi je suis resté avec Caruso, qui est le plus proche au général. Je ne voulais pas prendre de risques. Yates a été impressionnant et je voulais juste réguler mes efforts pour éviter de perdre beaucoup de temps. Je suis content car je n'ai pas perdu beaucoup de temps avec Yates sur l'étape d'aujourd'hui. Ce fut une journée parfaite pour lui. J'ai perdu quelques mètres avec Caruso, deuxième au général, mais rien d'inquiétant. J'ai un avantage sur Yates, donc je dois arriver à Milan avec un peu de temps. Si je gagne le Giro avec une seconde ou deux minutes d'avance, ce sera pareil"
Bon, en fait il marquait surtout ce diable de Caruso. :elephant:
Ces type sont épatants, ils sont presque aussi balaises pour raconter des craques en gardant leur aplomb, qu'ils le sont sur un vélo.

Pendant un long moment, il n'avait ni la tête, ni le coup de pédale d'un gars qui « régule ses efforts ».
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Re: Giro 2021 - Mercredi 26 mai, 17e étape : Canazei - Sega di Ala (193 km)

Sinon c'est quand même dommage qu'on ne puisse décemment pas demander à Caruso d'avoir l'ambition de prendre le rose (jusqu'à aujourd'hui le mec c'était Jicé Péraud en 2014 face à un Nibali bulldozer). Parce qu'aujoud'hui l'ami Egan il était à ramassé à la petite cuillère dans la fin de montée. Une ou deux banderilles et il pouvait peut être laisser filer 20/30 " ( il ne tient pas la cassure et en laisse filer 3 à l'arrivée).

J'ai lu que ça parlait des douleurs au dos du Colombien qui se serait réveillé. On devrait vite être fixé vendredi.
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Re: Giro 2021 - Mercredi 26 mai, 17e étape : Canazei - Sega di Ala (193 km)

Wombat a écrit : 26 mai 2021, 23:30 Sinon c'est quand même dommage qu'on ne puisse décemment pas demander à Caruso d'avoir l'ambition de prendre le rose (jusqu'à aujourd'hui le mec c'était Jicé Péraud en 2014 face à un Nibali bulldozer). Parce qu'aujoud'hui l'ami Egan il était à ramassé à la petite cuillère dans la fin de montée. Une ou deux banderilles et il pouvait peut être laisser filer 20/30 " ( il ne tient pas la cassure et en laisse filer 3 à l'arrivée).

J'ai lu que ça parlait des douleurs au dos du Colombien qui se serait réveillé. On devrait vite être fixé vendredi.
Non mais ca c'est une hypothèse appréciée par pas mal de gens car c'est le seul truc auquel ils peuvent se raccrocher pour avoir du suspens.
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Re: Giro 2021 - Mercredi 26 mai, 17e étape : Canazei - Sega di Ala (193 km)

rbl85 a écrit : 26 mai 2021, 23:38
Wombat a écrit : 26 mai 2021, 23:30 Sinon c'est quand même dommage qu'on ne puisse décemment pas demander à Caruso d'avoir l'ambition de prendre le rose (jusqu'à aujourd'hui le mec c'était Jicé Péraud en 2014 face à un Nibali bulldozer). Parce qu'aujoud'hui l'ami Egan il était à ramassé à la petite cuillère dans la fin de montée. Une ou deux banderilles et il pouvait peut être laisser filer 20/30 " ( il ne tient pas la cassure et en laisse filer 3 à l'arrivée).

J'ai lu que ça parlait des douleurs au dos du Colombien qui se serait réveillé. On devrait vite être fixé vendredi.
Non mais ca c'est une hypothèse appréciée par pas mal de gens car c'est le seul truc auquel ils peuvent se raccrocher pour avoir du suspens.
Ca s'appuie surtout sur les propos de Bernal mardi qui a dit penser éviter les jeux pour ménager son dos et le fait que d'un coup il régresse de manière très brutal dans la hiérarchie des coureurs. Depuis deux semaines et demi il était numéro un seul au monde, aujourd'hui il est 6 ème.

On parle d'un coureurs qui a tenu pendant 15 jours un niveau top 5 de TDF avant de prendre 15' dans la besace sur une seule ascension.

Pour moi non plus ce n'est pas l'hypothèse la plus probable loin de là, mais aujourd'hui c'est dur de l'écarter complètement en tout cas.
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Re: Giro 2021 - Mercredi 26 mai, 17e étape : Canazei - Sega di Ala (193 km)

rbl85 a écrit : 26 mai 2021, 23:38
Wombat a écrit : 26 mai 2021, 23:30 ...
J'ai lu que ça parlait des douleurs au dos du Colombien qui se serait réveillé. On devrait vite être fixé vendredi.
Non mais ca c'est une hypothèse appréciée par pas mal de gens car c'est le seul truc auquel ils peuvent se raccrocher pour avoir du suspens.
M'est avis que Bernal a réveillé son mal au dos en voulant faire le kakou lors de l'arrivée à Cortina d'Ampezzo. Une telle gymnastique pour enlever son imper, ç'est mauvais pour les rhumatismes, surtout par temps pluvieux, c'est pas Papy Nairo qui aurait fait ça. :gafauvel:
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Re: Giro 2021 - Mercredi 26 mai, 17e étape : Canazei - Sega di Ala (193 km)

Ou les effets du Kenacort Retard qui commencent petit à petit à disparaitre après trois semaines. :suspect:
Le seixisme, c'est l'avenir, tous Paul potes !
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Re: Giro 2021 - Mercredi 26 mai, 17e étape : Canazei - Sega di Ala (193 km)

wallers a écrit : 26 mai 2021, 23:55 M'est avis que Bernal a réveillé son mal au dos en voulant faire le kakou lors de l'arrivée à Cortina d'Ampezzo. Une telle gymnastique pour enlever son imper, ç'est mauvais pour les rhumatismes, surtout par temps pluvieux, c'est pas Papy Nairo qui aurait fait ça. :gafauvel:
Erreur de préparation classique, pas assez de lever de bras à l'entraînement et bim ! pas assez de watts dans le bras gauche et c'est le claquage le jour J. Bientôt intégré au programme dans la nouvelle version Hiver-Été de Zouifte avec votre nouvelle montre connectée.
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