Dopage 2021

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Re: Dopage 2021

#JeSuisCycliste a écrit : 21 avr. 2021, 22:05 Oui, tout va pas trop mal. Sincèrement, ça parle beaucoup trop de dopage ici. J'en connais un rayon croyez moi.
Depuis tes prises de positions (le fait de trouver honteux que des cyclistes balancent) sur le documentaire de Cash Investigation sur Mabuse, j'avoue que j'ai du mal à te faire confiance sur le sujet.

Si tu en connais un rayon, tu devrais nous le faire partager plutôt que de te draper dans la posture du sachant. Sinon, ça ne fait qu'augmenter les suspicions...
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Re: Dopage 2021

Gambrinus a écrit : 22 avr. 2021, 12:19 J'ai déjà posé exactement cette même question hier...
j'attends toujours la réponse...
Ce que je voulais dire, c'est que j'ai quand même pédalé à des époques "particulières", que ce soit chez les juniors avec des Italiens volants, les amateurs époque pré-Festina, ou les pros avec qui vous savez. Donc, oui, j'en "connais" un rayon, non ?
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Re: Dopage 2021

Jean-René_Godart a écrit : 22 avr. 2021, 08:22 Nous avons la chance d’avoir un ancien pro qui vient nous faire part de son ressenti et les 3/4 des gens lui répondent qu’il dit n’importe quoi...
En effet nous avons la chance d'avoir un ancien pro qui fréquente ce forum et y poste de temps à autre pour nous faire partager son avis et son ressenti
Et il faut s'en féliciter, car c'est particulièrement louable de sa part et rare donc précieux :super: :jap:
Ancien pro qui nous affirme également qu'il en connaît un rayon, à l'en croire. :glasses:

Eh bien soit, mais nous n'en profitons pas assez alors ! Qu'il nous fasse davantage partager ce rayon, et son expérience, de manière à avoir une perception de la vie interieure d'une équipe cycliste, plus proche de la réalité et moins biasée
Moi, je ne demande qu'à croire aux immenses qualités humaines de Mauro et de Matxin que je connais finalement si mal; mais encore faudrait-il nous fournir quelques anecdotes du quotidien qui permettraient de casser cette image d'Epinal erronée qui leur colle aux basques.
Parce que là on nous demande juste de croire sur parole :spamafote:

Moi, j'aurais bien voulu savoir si, par exemple :
Leonardo et Riccardo étaient vraiment à la hauteur de leur réputation d'ambianceurs dans la bande de copains ?
Juan José était-il vraiment le bourreau de travail, si dur au mal, parfois décrit ?
Chrissou avait-il réellement découvert l'elixir de jouvence ? :gafauvel:

Alors je sais bien, que l'on ne sait pas tout quand on se trouve au sein d'un équipe. Hamilton lui-même raconte dans son bouquin qu'Armstrong lui faisait des cachotteries et qu'une part de mystère demeurait.... Et j'aurais tendance à croire Hamilton, au moins lui assume-t-il l'essentiel..... :siffle:

Mais comment on vit le truc de l'intérieur ? C'est le monde des bisounours, on ne s'aperçoit de rien ? Tout va bien ?
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Re: Dopage 2021

#JeSuisCycliste a écrit : 22 avr. 2021, 12:37
Gambrinus a écrit : 22 avr. 2021, 12:19 J'ai déjà posé exactement cette même question hier...
j'attends toujours la réponse...
Ce que je voulais dire, c'est que j'ai quand même pédalé à des époques "particulières", que ce soit chez les juniors avec des Italiens volants, les amateurs époque pré-Festina, ou les pros avec qui vous savez. Donc, oui, j'en "connais" un rayon, non ?
Donc on ne saura rien de plus qu'une vague évocation pudique..... :sorry: . Comme d'hab.....
Tant que vous n'aurez pas compris que cette retenue, cette pudeur excessive, pour ne pas dire autre chose est un des problèmes majeurs de ce sport (la consanguinité aussi), on n'en sortira pas et il vous faudra sans cesse venir apporter la contradiction aux incroyants....
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Re: Dopage 2021

C’est vrai que ça serait sympa d’avoir des anecdotes sur ce cher Mauro, ça me fait penser que Patrick en a raconté une pendant l’emission. Lui aussi doit connaître un peu le milieu contrairement à nous simples mortels.

https://youtube.com/watch?v=U4l43e40_BQ&feature=share

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Re: Dopage 2021

Sur le dopage, mon avis de fan un peu connaisseur mais finalement pas trop, c'est qu'on est dans de la préparation hyper médicalisée qui s'est généralisée et qui tire au maximum vers la ligne rouge sans la franchir dans la lettre, même si dans l'esprit.... Alors oui les codes antidopages prévoient que des préparations médicalisées si c'est dans une optique dopante c'est interdit, mais dans la pratique c'est à peu près infaisable. Donc je pense que l'on a depuis la fin des années 2000/début des années 2010 eu après un ralentissement puis un arrêt pratiquement général du dopage sanguin eu un recours croissant à cette préparation poussée, avec comme chefs de file les sky et leur approche d'avocats : telle chose n'est pas interdite explicitement, donc on la fait. Et depuis tout le monde ou presque s'est bougé pour rattraper le train : on parle des cétones mais je suis sûr qu'il y a un paquet d'autres trucs non interdits mais qui sont clairement pris pour être plus performants. En somme tout le monde ou en tous cas beaucoup font du sharapova intelligent, si ça reste dans les clous, c'est pas du dopage, même si la démarche est évidemment dopante.
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Re: Dopage 2021

Nopik a écrit : 22 avr. 2021, 11:38 Ou alors t'es en train de me dire qu'on ne sait pas s'il y a un nouveau cocktail, et qu'on ne sait pas s'il est légal. :reflexion:

Autant dire qu'on s'en fout complet alors et arrêtons d'en parler :hehe:

Bref, à un moment donné pour avoir un raisonnement qui tient la route faut avoir une (ou plusieurs) hypothèses et les développer jusqu'au bout pour expliquer tout le système.
Simplement, je ne prétends pas savoir, et je ne suis pas homme à diffamer.

Maintenant ce n'est pas pour autant que je dois faire comme si c'est certains ça n'existe pas, car ma conviction c'est que le dopage est présent, assurément dans une forme légale mais aussi probablement dans une forme illégale.

Maintenant si tu sais que les cyclistes sont cleans, tu as le droit de te foutre de mon avis. :wink:
Je ne prétends pas que mon opinion soit un fait. Ça reste qu'une opinion.
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Re: Dopage 2021

Bonjour mon cher Nico _Je suis cycliste, nous nous connaissons puisque nous n'étions pas souvent d'accord par le passé sur les réseaux sociaux (où j'intervenais/interviens).

Que tu en connaisses un rayon, personne n'en doute, néanmoins, dès que nous ne sommes pas d'accord avec toi et on tente des arguments, ta réponse facile, ainsi que celle de tes amis "du milieu" est toujours la même: "tu dis n'importe quoi", "tu n'en sais rien alors que moi..."
Mais je n'ai jamais lu/vu de votre part (toi et tes collègues) des débats argumentés, seulement du cassage de bonhomme sur F***book, Cyclism'Actu, simplement pour venir le contredire.

Je ne comprends justement pas comment on peut défendre un mec comme Mauro Gianetti qui ne devrait même plus officier au sein d'une formation, et comment on peut faire preuve d'une telle naiveté vis à vis du dopage, qui est peut-être pire aujourd'hui avec l'intrusion des moteurs ? Qui ont été les précursseurs? L.Armstrong en 2009 pour son retour à la compétition (prétendant qu'il ne s'était plus dopé), C.Horner aux débuts des années 2010/2012 ?
Pour D.Gaudu je le pense aussi "propre", l'un des rares, pour W.Barguil j'ai bien plus de réserves, lui qui nous sort des pics de forme éclairs/imprévus avant de disparaitre.

A la grande EPOque VCN, intervenait régulièrement Florent Brard sous le pseudo Maurice, lorsqu'il a fini sa carrière chez Cofidis, où il (me) disait le plus grand bien de R.Taaramae et A.Valverde en privé, vu mes interventions sur le Murcian, n'étant pas tendre avec ce dernier.
Néanmoins il n'avait pas le même comportement que le tien.

Toutes ces années où je ne postais plus ici, je lisais les posts, et en apprenais davantage sur les sujets, que vous qui êtes du milieu, mais ne nous apprenez rien sur vos interventions via les réseaux, mis à part nous contredire et dire bravo Kevin Ledanois (je devrais raconter l'anecdote du Mondial du Richmond 15' Espoirs et où nous n'étions pas d'accord, aujourd'hui le temps me donne raison)...
Le souvenir de quelques anecdotes, j'avais pu lire de ta part concernant Riccardo Ricco, que tu pensais tout de même talentueux (malgré tout), et l'avais vu faire des choses incroyables
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Re: Dopage 2021

#JeSuisCycliste a écrit : 22 avr. 2021, 12:37
Gambrinus a écrit : 22 avr. 2021, 12:19 J'ai déjà posé exactement cette même question hier...
j'attends toujours la réponse...
Ce que je voulais dire, c'est que j'ai quand même pédalé à des époques "particulières", que ce soit chez les juniors avec des Italiens volants, les amateurs époque pré-Festina, ou les pros avec qui vous savez. Donc, oui, j'en "connais" un rayon, non ?
Oui mais l'époque d'aujourd'hui tu ne connais pas :hehe:
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Re: Dopage 2021

J'ai réussi à me faire passer pour quelqu'un qui croit que les cyclistes sont cleans, hé beh :tonton:
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Re: Dopage 2021

On ne nous interdira pas ici d'avoir quelques doutes, voire quelques suspicions...La plupart seront peut être infondés, reste qu'on en a eu par le passé qui se sont révélés pas trop loin de la vérité...(sans compter qu'on a pas eu besoin de trainer nos guêtres dans le peloton pro pour disposer d'une petite expérience en la matière à nos modestes niveaux...)

En revanche, nous dire que tout va bien aujourd'hui signifie être parfaitement introduit dans le monde si fermé du cyclisme pro et encore plus introduit auprès des équipes pro, pas juste journaliste/consultant qui croise 2-3 de ses copains au détour d'une course.

C'était déjà pas évident d'avoir des infos croustillantes il y a quelques années, je n'ose pas imaginer Jean Kévyn, kiné historique et de confiance chez AgriStep Team se lâcher après 2 bières auprès de son pote consultant: "Oh tu sais Gianni, il restera pas longtemps chez nous, on sait pas trop ce qui bricole dans son coin..." :siffle:
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Re: Dopage 2021

Nopik a écrit : 22 avr. 2021, 13:59 J'ai réussi à me faire passer pour quelqu'un qui croit que les cyclistes sont cleans, hé beh :tonton:
T'as pas dû exceller dans la clarté de l'expression alors :rabbit:
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Re: Dopage 2021

Steph86 a écrit : 22 avr. 2021, 08:38 + 1 avec JRG
Je me demande vraiment pourquoi certains continuent à suivre le cyclisme alors qu'ils émettent autant de doutes... :reflexion:
Je me demande vraiment pourquoi certains continuent de penser que ceux qui soupçonnent du dopage dans le vélo ne pensent qu’à ça H24....
Pour la millieme fois, il y a plein d’autres choses dans le velo, et le fait qu’il y ait (de mon point de vue) surement du dopage (et beaucoup) dans le vélo (et pas que dans le vélo, au passage) n’enleve rien à tout ce qu’il y a de beau, de magique et de magnifique dans le vélo.

Par ailleurs, parce qu’un acteur du vélo nous dit qu’on dit n’importe quoi, il faudrait le croire sur parole? Euh....lol non? Parce que des acteurs qui ont menti, caché, protégé, etc....on peut en sortir à la pelle hein.
C’est quand meme dingue de vouloir nous dire comment regarder le vélo, apres toutes les sornettes et les foutages de gueule qu’on nous a vendus. On aura beau nous dire qu’on est de tristes diffamateurs ou complotistes, l’histoire (j’ai bien dit l’histoire, ça ce sont des faits, et pas des élucubrations) atteste qu’aucun donneur de leçons à base de « circulez, y a rien a voir » ne sera jamais plus crédible dans ce sport, ou en tout cas qu’il rencontrera toujours une opposition à son discours.

Donc, les leçons de morale, ça va deux minutes. Car si on veut nous demander de ne plus regarder ou pire de ne plus aimer ce sport, ce qui n’a jamais été mon cas, bien au contraire, on peut tout aussi bien vous demander d’arreter de lire les commentaires qui vous derangent, hein.
On a le droit, et meme le devoir de mon point de vue, de debattre. L’autruche, le sable, toussa, c’est pas mon truc. :spamafote:
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Re: Dopage 2021

#JeSuisCycliste a écrit : 22 avr. 2021, 09:26 dopage partout et systématiquement
C’est toi qui le dis, ça. Sauf que c’est faux, et que les mots ont un sens, et que tu veux faire d’un sujet un truc absolument monstrueux.
En revanche, l’impression que certains voudraient qu’on en parle jamais, ah ça....
Merci Albator :jap:
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Re: Dopage 2021

Tremiti a écrit : 22 avr. 2021, 10:12 Oui en fait faut soit tout bouffer soit rien bouffer, y a pas d'entre les deux, ni de questions à se poser en bouffant, ni même de question à se poser sur ce qu'on bouffe.

Ce qui me tue c'est "vous venez tout salir avec votre dopage", qui pourrait aisément se retourner en "vous venez tout salir avec votre non-dopage"...

Sans rire les gars regardez les palmarès et rappelez-vous que chaque époque depuis 1998 nous est vendue comme celle du renouveau (oui, oui, CHAQUE époque).
Je n'ai pas l'impression qu'on nous parle bcp de RENOUVEAU en ce moment. Ou plutôt si, mais dans le sens opposé...
Verrouillé