Tour des Flandres (1.UWT) le dimanche 4 avril 2021

[Thor8_one]

Et pour embrayer sur l'aspect " L'intention était d'en faire justement une sanction exemplaire, c'est un coureur de seconde zone qui ne pesait pas sur la course." cité plus haut, l'UCI n'a pas eu le courage d'appliquer la même sanction à Van Vleuten (cf la vidéo du tweet quelques posts plus haut).
Pourquoi? Parce qu'elle a gagné la course? C'est le 2 poids, 2 mesures dant toute sa splendeur, ou l'application de la maxime "selon que vous serez puissant ou misérable".
Si l'UCI applique son règlement (art 2.2.025), elle devait être exclue, et à plusieurs titres: elle ne dépose pas son bidon dans une zone de déchets, elle ne se rapproche pas des bas-côtés de la chaussée, elle jette son bidon sur la chaussée, sans compter, même en invoquant son excuse factice où elle croit destiner son bidon à un membre de son équipe, elle doit le "déposer", et non le jeter comme elle l'a fait.
Si on veut être poil-de-cultiste, soyons le pour tous sans exception.

Sur le cas des sanctions différentes je suis d accord.

Exemple si hier Asgreen et MVDP avaient jeté leurs bidons hors zone, ce que l on a cru un instant...
Ca aurait été chaud pour l UCI... soit tu exclus les 2 leaders... soit Tu as un soucis vue GVA fini 3ème... je suis pas certain qu Ag2r n aurait rien dit... et ca aurait sûrement fini devant le TAS

[Tremiti]

C'est interdit : point barre.

C'est complètement débile : point barre.

Rien à voir avec être no brain gnégnégné.

Si, c'est exactement ça pour la coup. On fait une loi pour recadrer niveau écologique. Là c'est punir bêtement alors qu'il n'y a sur ce coup aucun impact écologique. Prouves moi le contraire.

Et évidemment si un coureur tombe et que son bidon valdingue que ça va rien changer, j'espère que tu t'en rends compte toi-même ?

C'est interdit : Point barre ! Selon le règlement, il doit être mis hors course.

Sérieusement je ne vous comprends pas : on fait un exemple avec Schär et maintenant tout le monde va se mettre à jour et aura compris le message. Y a des zones de collecte et on jettera ses bidons dans les zones de collecte - où est le problème ?

C'est un exemple totalement merdique justement. L'intention était d'en faire justement une sanction exemplaire, c'est un coureur de seconde zone qui ne pesait pas sur la course.
A part être complètement borné, sur ce cas on voit bien que le bidon ne va pas finir dans la nature. Le problème, c'est qu'on fait une loi par encore au point qu'on applique bêtement, juste pour montrer l'exemple.

Je pense que tu fais exprès de ne pas comprendre.
Je me doutais hier en regardant la télé et en entendant les arguments que tous les petits malins anti-écolos bornés (qui ne veulent pas boire de bières industrielles mais soutiennent l'industrie-qui-crée-de-l-emploi et veulent bien voir les bidons dans les fossés) allaient venir troller avec des arguments de mauvaise foi. Et en effet. Et on s'en fout de Schär, justement.

Il suffit de voir hier la quantité de déchets jetés par le peloton dans la zone de collecte : si vraiment y en a qui veulent que tout ça se retrouve dans la "nature", ben ok les gars hein

[Calisto631]

Concernant les casques, ils ont quand même bien évolués mais c'est vrai que les mentalités ont eux aussi évolués.Je ne cache pas que j'étais plutôt partisan du chacun fait comme il veut mais quand même, niveau sécurité c'est quand même preferable.
Malgré tout, la règle du Tour 2004 où on avait le droit de retirer son casque lors de l'ascension finale, je trouvais ça vraiment pas mal.

Le problème n'est pas la mise en place de règles écologique. Je suis favorable à ça au contraire. Seulement, ce qui me dérange, c'est que la sanction n'est pas appliquée parce qu'effectivement, ca nuit à l'écologique, mais parce qu'on suit des règles pas encore au point.

[Calisto631]

C'est complètement débile : point barre.



Si, c'est exactement ça pour la coup. On fait une loi pour recadrer niveau écologique. Là c'est punir bêtement alors qu'il n'y a sur ce coup aucun impact écologique. Prouves moi le contraire.



C'est interdit : Point barre ! Selon le règlement, il doit être mis hors course.



C'est un exemple totalement merdique justement. L'intention était d'en faire justement une sanction exemplaire, c'est un coureur de seconde zone qui ne pesait pas sur la course.
A part être complètement borné, sur ce cas on voit bien que le bidon ne va pas finir dans la nature. Le problème, c'est qu'on fait une loi par encore au point qu'on applique bêtement, juste pour montrer l'exemple.

Je pense que tu fais exprès de ne pas comprendre.
Je me doutais hier en regardant la télé et en entendant les arguments que tous les petits malins anti-écolos bornés (qui ne veulent pas boire de bières industrielles mais soutiennent l'industrie-qui-crée-de-l-emploi et veulent bien voir les bidons dans les fossés) allaient venir troller avec des arguments de mauvaise foi. Et en effet. Et on s'en fout de Schär, justement.

Il suffit de voir hier la quantité de déchets jetés par le peloton dans la zone de collecte : si vraiment y en a qui veulent que tout ça se retrouve dans la "nature", ben ok les gars hein

Si il te reste que ça à dire, j'insiste pas. Tu comprends tout de travers, j'y peux rien.

[Thor8_one]

Concernant les casques, ils ont quand même bien évolués mais c'est vrai que les mentalités ont eux aussi évolués.Je ne cache pas que j'étais plutôt partisan du chacun fait comme il veut mais quand même, niveau sécurité c'est quand même preferable.
Malgré tout, la règle du Tour 2004 où on avait le droit de retirer son casque lors de l'ascension finale, je trouvais ça vraiment pas mal.

Le problème n'est pas la mise en place de règles écologique. Je suis favorable à ça au contraire. Seulement, ce qui me dérange, c'est que la sanction n'est pas appliquée parce qu'effectivement, ca nuit à l'écologique, mais parce qu'on suit des règles pas encore au point.

pourquoi ne sont elles pas au point ?
Est ce qu un coureur a été géné par le fait de ne pas pouvoir jeter son bidon n importe où ?

La règle a l air au point.

[Calisto631]

Concernant les casques, ils ont quand même bien évolués mais c'est vrai que les mentalités ont eux aussi évolués.Je ne cache pas que j'étais plutôt partisan du chacun fait comme il veut mais quand même, niveau sécurité c'est quand même preferable.
Malgré tout, la règle du Tour 2004 où on avait le droit de retirer son casque lors de l'ascension finale, je trouvais ça vraiment pas mal.

Le problème n'est pas la mise en place de règles écologique. Je suis favorable à ça au contraire. Seulement, ce qui me dérange, c'est que la sanction n'est pas appliquée parce qu'effectivement, ca nuit à l'écologique, mais parce qu'on suit des règles pas encore au point.

pourquoi ne sont elles pas au point ?
Est ce qu un coureur a été géné par le fait de ne pas pouvoir jeter son bidon n importe où ?

La règle a l air au point.

Le problème est au niveau du "n'importe où"
Schar, son bidon c'est n'importe où ? Dans la nature ?

[Tremiti]

Mais ça ne veut rien dire "la nature"...

Tu fais une fixette sur un point totalement sans intérêt ; dans 2 mois plus personne n'en parle et tout le monde jette ses trucs dans les zones prévues.

[wallers]

Et combien de breloques laissées par la caravane Cochonou du Tour?
Mais il paraît que l'UCI va légiférer sur ça aussi.

Ah ça, non ! On ne laissera pas faire. Pas touche à Cochonou.

[Quef]

Et encore une fois, ça fait des années qu'on dit au peloton d'arrêter de jeter des déchets dans la nature, et ça fait des années qu'ils continuent. L'édification d'une règle est donc totalement de leur faute puisqu'il n'ont pas su faire preuve d'intelligence ou d'auto discipline.

Dès lors, je préfère qu'on applique cette règle excessive mais simple, plutôt que de laisser les coureurs juger par eux-même quels sont les moments opportuns pour se délester. S'ils en étaient capables on l'aurait vu ces deux dernières années.
Et je ne parle même pas des réclamations et polémiques possibles avec les jugements des commissaires dès lors qu'ils n'auraient pas partagé l'avis d'un coureur.

[Alexstru]

Et encore une fois, ça fait des années qu'on dit au peloton d'arrêter de jeter des déchets dans la nature, et ça fait des années qu'ils continuent. L'édification d'une règle est donc totalement de leur faute puisqu'il n'ont pas su faire preuve d'intelligence ou d'auto discipline.

Dès lors, je préfère qu'on applique cette règle excessive mais simple, plutôt que de laisser les coureurs juger par eux-même quels sont les moments opportuns pour se délester. S'ils en étaient capables on l'aurait vu ces deux dernières années.
Et je ne parle même pas des réclamations et polémiques possibles avec les jugements des commissaires dès lors qu'ils n'auraient pas partagé l'avis d'un coureur.

Tout à fait.

Et puis il ne faut pas oublier que les bidons ne sont qu'une partie du problème. Parce que les gels vides, les emballages, ..., ça fait pas trop rêver les enfants...

Les cyclistes ont été incapable de s'autodiscipliner. Ils oont ensuite pu participer à la mise en place du règlement, mais ne s'y sont pas intéressés. Et ça fait plusieurs mois que le changement au 1er avril est connu.

À un moment donné...

[dolipr4ne]

Bon, cette course etait completement bidon.....euh completement jouissive, niveau scenario pardon!
Je me suis bien éclaté, intensité et incertitude, que du bonheur!

On est quand meme une sacrée bande de cyclix sinon, y en a pas un qui connaissait la pointe de vitesse d’Asgreen.
Bon apres, sur une course pareille et apres 250 bornes, il est plus question de fraicheur que de vitesse intrinsèque, mais disons que c’est marrant (et beau!) de voir nos certitudes voler en éclats en un moment pareil. Ca m’a rappelé le final du Mondial au Yorkshire où aucun d’entre nous n’aurait osé miser le moindre kopeck sur quelqu’un d’autre que Trentin. Ca donne quand meme une émotion rare!
Et tant pis si c’est encore un épicétou.

PS: je vais vous créer un topic bidons, va.
PS2: et de 9 top10 en 12 courses pour WVA!
PS3: vivement Roubaix dimanche!

[PuncheurFou]

Bon, cette course etait completement bidon.....euh completement jouissive, niveau scenario pardon!
Je me suis bien éclaté, intensité et incertitude, que du bonheur!

On est quand meme une sacrée bande de cyclix sinon, y en a pas un qui connaissait la pointe de vitesse d’Asgreen.
Bon apres, sur une course pareille et apres 250 bornes, il est plus question de fraicheur que de vitesse intrinsèque, mais disons que c’est marrant (et beau!) de voir nos certitudes voler en éclats en un moment pareil. Ca m’a rappelé le final du Mondial au Yorkshire où aucun d’entre nous n’aurait osé miser le moindre kopeck sur quelqu’un d’autre que Trentin. Ca donne quand meme une émotion rare!
Et tant pis si c’est encore un épicétou.

PS: je vais vous créer un topic bidons, va.
PS2: et de 9 top10 en 12 courses pour WVA!
PS3: vivement Roubaix dimanche!

Pour moi niveau émotion, j'ai bien aimé ces dernières années l'Amstel 2019. J'étais pour Alaphilippe mais quel final de MVDP (c'est ce jour-là où j'ai commencé à vraiment aimer le garçon).

[tiblanc]

On en parle des commentateurs complétement aux fraises tout au long de la course ? Les gars annonçaient à 45 km de l'arrivée qu'Alaphilippe avait limite course gagnée. Ensuite que Van der Poel avait course gagnée au sprint contre Asgreen.
Puis lécher la raie de la DQS de manière constante c'est limite aussi.

[Boris]

Et encore une fois, ça fait des années qu'on dit au peloton d'arrêter de jeter des déchets dans la nature, et ça fait des années qu'ils continuent. L'édification d'une règle est donc totalement de leur faute puisqu'il n'ont pas su faire preuve d'intelligence ou d'auto discipline.

Dès lors, je préfère qu'on applique cette règle excessive mais simple, plutôt que de laisser les coureurs juger par eux-même quels sont les moments opportuns pour se délester. S'ils en étaient capables on l'aurait vu ces deux dernières années.
Et je ne parle même pas des réclamations et polémiques possibles avec les jugements des commissaires dès lors qu'ils n'auraient pas partagé l'avis d'un coureur.

+1: les mecs auraient pu se discipliner, puis participer à l'élaboration de la règle; ils n'en ont rien fait, faut pas venir pleurer maintenant.

Et la règle est la règle,c'est comme sur la route: t'es chopé à 51 km/h en ville, c'est pareil que 50, mais t'es hors limite, c'est con mais c'est la loi.
Là la loi, c'est pas de jet de bidon hors des zones autorisées, point.

Quelques coureurs vont se faire virer et puis ça va entrer dans les mœurs et la tête des coureurs.

[PuncheurFou]

Pour cette histoire de bidons, c'est toujours comme ça quand une nouvelle règle se met en place. C'est toujours le tollé chez les pros !
Rappelez-vous pour les casques. Saint Dudu (coureur vénéré sur ce forum ) avait été le premier à râler en disant que c'était pas possible de faire une course avec un casque (trop chaud et toussa).
Aujourd'hui, personne ne remettrait en cause le port du casque (à part quelques irréductibles comme Tuco ) tant cela parait une évidence.
Pour les oreillettes, même bordel chez les coureurs l'année où on a essayé de l'imposer ! Si l'UCI avait tenu bon, aujourd'hui on en reparlerait plus et ce serait réglé.
Quand on voit cette polémique, on se dit que le cyclisme est vraiment un milieu rétif aux changements...

On ne va pas non plus épiloguer dix ans là-dessus, mais bien sûr que sur le plan moral, cette règle est défendable. C'est peut-être une mesurette (vu la pollution engendrée rien que par les spectateurs en général), mais dans un monde où l'on demande de respecter la nature, ça n'était pas logique de laisser des coureurs jeter leurs bidons n'importe où.

En revanche, il ne faudrait pas que le cyclisme devienne comme le tennis, où la moindre petite réflexion est sanctionnée (du coup on n'aura plus jamais des McEnroe or des grandes gueules ça fait aussi partie de la beauté du sport), avec des coureurs qui n'osent plus rien dire et faire. C'est aussi pour tout ça que certains trouvent la sanctionné contre le coureur suisse, qui avait déjà fait la moitié de la course, bien disproportionnée. Un avertissement aurait été préférable.