Dopage 2021

[biquet]

En fait c'est paradoxal : les coureurs arrivent bien mieux préparés sur les courses par étapes d'une semaine que par le passé (tendance qui néanmoins n'est pas récente, mais qui n'a cessé de se généraliser depuis 20 ans) où il était fréquent, par exemple, de se débarrasser de ses kilos en trop sur Paris-Nice (je parle de y'a longtemps hein) mais en même temps, comme qui dirait, j'ai le sentiment que ces épreuves sont des objectifs moins importants qu'avant car elles servent avant toute chose à préparer les objectifs suivants, le Tour bien sûr, ou le Giro, etc, pour la plupart des mêmes coureurs.

Paris-Nice, y a quand même énormément de champions qui venaient pour le gagner: Bobet, Anquetil, Merckx, etc. Même Hinault et Fignon en faisaient un vrai objectif, mais le Blaireau n'arrivait pas à imposer sa puissance en hiver.

[allezlasse]

Paris-Nice, y a quand même énormément de champions qui venaient pour le gagner: Bobet, Anquetil, Merckx, etc. Même Hinault et Fignon en faisaient un vrai objectif, mais le Blaireau n'arrivait pas à imposer sa puissance en hiver.

Oui tu confirmes plutôt ce que je dis non ? Ils venaient pour ça, mais ils ne s'étaient pas préparé pour ça. OK ils allaient rouler sur la côte d'Azur, et Bobet a été un pionnier de la préparation d'avant-saison, mais beaucoup accrochaient leur premier dossard à Paris-Nice, y venaient sans trop savoir où ils en étaient etc. Impensable aujourd'hui.

Par contre, les 3 Ineos et bien d'autres n'étaient pas là pour préparer le Tour, car on est trop loin des débats. Ils étaient vraiment là pour gagner ou aller chercher un accessit. A ce sujet, Yates peut être considéré comme un des 4 ou 5 meilleurs spécialistes de courses par étapes du moment, hors GT. Les 2 slovènes lui sont supérieurs, mais c'est à peu prés tout.

Je ne suis pas complètement d'accord avec ça. Pour Yates ok : il fait sans doute partie de cette catégorie de coureurs qui sentent qu'ils sont + hauts dans la hiérarchie sur une semaine que sur trois et qui font donc de ces épreuves un réel objectif. Mais le triplé Ineos, bon. Si les mecs ne l'avaient pas fait, ils en auraient pas fait une maladie quoi. Aucun de ces coureurs n'aurait eu d'état d'âme à abandonner la course, par exemple, en cas de pépin, mauvaise chute, etc, pour "ne pas prendre de risque". Cette notion est peut-être ce qui fait la différence en fait : quand tu es sur un vrai objectif, qui compte, qui fera la différence en fin de saison, que tu as dans la tête depuis plusieurs mois, tu prends des risques que tu ne prendrais pas ailleurs.

[biquet]

Paris-Nice, y a quand même énormément de champions qui venaient pour le gagner: Bobet, Anquetil, Merckx, etc. Même Hinault et Fignon en faisaient un vrai objectif, mais le Blaireau n'arrivait pas à imposer sa puissance en hiver.

Oui tu confirmes plutôt ce que je dis non ? Ils venaient pour ça, mais ils ne s'étaient pas préparé pour ça. OK ils allaient rouler sur la côte d'Azur, et Bobet a été un pionnier de la préparation d'avant-saison, mais beaucoup accrochaient leur premier dossard à Paris-Nice, y venaient sans trop savoir où ils en étaient etc. Impensable aujourd'hui.

Par contre, les 3 Ineos et bien d'autres n'étaient pas là pour préparer le Tour, car on est trop loin des débats. Ils étaient vraiment là pour gagner ou aller chercher un accessit. A ce sujet, Yates peut être considéré comme un des 4 ou 5 meilleurs spécialistes de courses par étapes du moment, hors GT. Les 2 slovènes lui sont supérieurs, mais c'est à peu prés tout.

Je ne suis pas complètement d'accord avec ça. Pour Yates ok : il fait sans doute partie de cette catégorie de coureurs qui sentent qu'ils sont + hauts dans la hiérarchie sur une semaine que sur trois et qui font donc de ces épreuves un réel objectif. Mais le triplé Ineos, bon. Si les mecs ne l'avaient pas fait, ils en auraient pas fait une maladie quoi. Aucun de ces coureurs n'aurait eu d'état d'âme à abandonner la course, par exemple, en cas de pépin, mauvaise chute, etc, pour "ne pas prendre de risque". Cette notion est peut-être ce qui fait la différence en fait : quand tu es sur un vrai objectif, qui compte, qui fera la différence en fin de saison, que tu as dans la tête depuis plusieurs mois, tu prends des risques que tu ne prendrais pas ailleurs.

Y a du vrai, mais attention. Quand Fignon arrivait sur Paris-Nice, il avait déjà des km de course dans les pattes. En 1985, par exemple, il venait de remporter la Semaine Sicilienne, et arrivait au départ pour gagner. Ses problèmes de tendons l'ont mis hors course, alors qu'il aurait pu faire le match avec Kelly. Même Hinault, en 1984, je pense pas qu'il arrivait dans l'incertitude la plus totale (3è derrière Roche et Kelly). Mais le Blaireau 84 était encore convalescent. Il n'allait retrouver son meilleur niveau qu'en fin de saison. Je crois surtout que cette course arrivait un peu trop tôt dans la saison pour lui, même en sacrifiant à une préparation parfaite.

[Caleb]

Et le dopage mécanique, on oublie ?

Ça parait gros et farfelu, mais on cherche le secret du bond en avant ces dernières années. Bond en avant effectué par beaucoup, et des bonds fait sur des gens pourtant déjà bien avancés au niveau médecine.

S'il persiste, le dopage mécanique progressera plus vite que le dopage médical puisqu'on en était aux prémices.

Je repense à ça car je regardais en prévision du Ronde d'anciennes vidéos de Cancellara et Boonen. D'ailleurs j'étais choqué d'un paramètre dont je ne me souvenais plus : les écarts

Le 10 ieme finissait souvent à.. 5 minutes!

[YannickN]

Bonjour à Tous,

Je suis actuellement étudiant en Master et je fais un mémoire de recherche sur l'image du Tour de France.
Je poste ce message pour avoir l'avis de suiveur du cyclisme à un sondage.
Voici le lien :

https://docs.google.com/forms/d/1PgUcDF ... qsypI/edit

Ca prend pas plus de 5 minutes !

Je vous remercie d'avance pour votre aide

Yannick

[Quef]

Bonjour à Tous,

Je suis actuellement étudiant en Master et je fais un mémoire de recherche sur l'image du Tour de France.
Je poste ce message pour avoir l'avis de suiveur du cyclisme à un sondage.
Voici le lien :

https://docs.google.com/forms/d/1PgUcDF ... qsypI/edit

Ca prend pas plus de 5 minutes !

Je vous remercie d'avance pour votre aide

Yannick

J'ai répondu en espérant qu'il en soit fait bon usage.
Sera-t-il possible en retour de nous partager le lien vers le mémoire lorsqu'il aura été produit/présenté ?

[AlbatorConterdo]

Juste pour mettre les choses en perspective :
La performance de Nibali à Prati di Tivo, si elle avait été isolée, aurait sûrement attiré la suspicion ici : le gars à 36 ans fait mieux que durant ses belles années, c'est dans la fourchette haute de son TdF 2014 victorieux
Mais là, au milieu des mutants, il ferait presque de la peine.

Ce que montre ta comparaison avant tout, c'est que les coureurs ne semblent plus planifier leur montée en puissance vers les GT de la même façon qu'il y a quelques années, lorsqu'ils avaient des pics de forme relativement brefs durant une saison et se servaient d'une course comme Tirreno comme d'une épreuve de préparation.
Nibali en est l'incarnation : il est clairement moins fort aujourd'hui qu'en 2013-2014, et pourtant, il a un temps d'ascension plus rapide sur ce col. La seule conclusion logique est que lui, mais aussi l'ensemble des leaders, s'est présenté en meilleure forme sur ce Tirreno qu'en 2013. Cette saison, pour gagner l'épreuve, il fallait déjà être à son meilleur niveau. Idem pour le Tour de Catalogne.
C'est d'ailleurs un sentiment que beaucoup de coureurs ont relayé depuis le début de la saison : il n'y a pratiquement plus de course de préparation. Dès la première étape du Tour la Provence, ne voyait-on pas Alaphlippe déjà à la bagarre pour la gagne ?

J'ignore à quoi est du cette évolution récente dans les préparations et si elle persistera mais on peut autant l'expliquer par le manque actuel de contrôles anti-dopage que par la situation sanitaire qui peut inciter les coureurs à maintenir un bon niveau de forme moyen pour être opérationnel sur les courses qui se disputent plutôt que de tout miser sur des courses qui risquent d'être reportées.

Belle tentative... une question, juste : tu bosses pour quelle équipe ?
Plus sérieusement, j'ai du mal à souscrire à ta thèse, simplement en observant les performances de WVA.
Car tu ne me feras pas avaler que le Tirreno, quasi course de reprise pour lui, était son objectif de début de saison
Ce qui ne l'empêche pas de développer tranquillou 436 W à Prati di Tivo.
ça vaut aussi pour Nibali, qui déclarait avoir des ambitions mesurées pour cette course, qu'il n'abordait pas à 100% de sa forme. Il se disait en bonne condition, sans plus.

[jicébé]

...

Belle tentative... une question, juste : tu bosses pour quelle équipe ?
Plus sérieusement, j'ai du mal à souscrire à ta thèse, simplement en observant les performances de WVA.
Car tu ne me feras pas avaler que le Tirreno, quasi course de reprise pour lui, était son objectif de début de saison
Ce qui ne l'empêche pas de développer tranquillou 436 W à Prati di Tivo.
ça vaut aussi pour Nibali, qui déclarait avoir des ambitions mesurées pour cette course, qu'il n'abordait pas à 100% de sa forme. Il se disait en bonne condition, sans plus.

Si, justement, un bon classement final à T-A était l'un des gros objectifs du début de saison de WvA: il voulait se tester, en accord avec son équipe, sur ses possibilités de lutter pour un CG dans une course/étapes d'1 semaine.

[YannickN]

Merci pour ta réponse Quef.
Je fais de mon mieux pour faire un travail de qualité :)
Je peux vous le partager si cela vous intéresse Mais ce sera vers juillet !

Bonjour à Tous,

Je suis actuellement étudiant en Master et je fais un mémoire de recherche sur l'image du Tour de France.
Je poste ce message pour avoir l'avis de suiveur du cyclisme à un sondage.
Voici le lien :

https://docs.google.com/forms/d/1PgUcDF ... qsypI/edit

Ca prend pas plus de 5 minutes !

Je vous remercie d'avance pour votre aide

Yannick

J'ai répondu en espérant qu'il en soit fait bon usage.
Sera-t-il possible en retour de nous partager le lien vers le mémoire lorsqu'il aura été produit/présenté ?

[dolipr4ne]

Repondu aussi Yannick.

« Marrant » de voir que le Tour (ou le vélo hein) est fatalement associé au dopage, dès qu’on en cause plus de deux secondes.

[Nopik]

En même temps même entre gros fans de vélo on n'arrive pas à penser autre chose

Quand j'ai vu un petit Groupama faire 35 attaques sur la coursette de coupe de France l'autre jour, je ne me suis pas seulement dit quelle santé il a ce bonhomme

[dolipr4ne]

On est d’accord Nopik.
Mais c’est juste que la « petite » injustice se fait par rapport à l’image du sport: on sait tous que ca cause beaucoup de dopage dès qu’on cause vélo, mais que le sujet est totalement inexistant pour des sports comme le foot, le tennis....et meme le rugby (lol quand meme)!

Apres, je l’ai deja dit, je ne pense pas vouloir que le vélo se developpe plus que ça en terme de popularité car je suis convaincu qu’il y perdrait au niveau traditions/histoire/essence etc... (avis tres personnel)
En gros, plus le vélo a une image pourrie, plus ça m’arrange

[levrai-dufaux]

Ce que montre ta comparaison avant tout, c'est que les coureurs ne semblent plus planifier leur montée en puissance vers les GT de la même façon qu'il y a quelques années, lorsqu'ils avaient des pics de forme relativement brefs durant une saison et se servaient d'une course comme Tirreno comme d'une épreuve de préparation.
Nibali en est l'incarnation : il est clairement moins fort aujourd'hui qu'en 2013-2014, et pourtant, il a un temps d'ascension plus rapide sur ce col. La seule conclusion logique est que lui, mais aussi l'ensemble des leaders, s'est présenté en meilleure forme sur ce Tirreno qu'en 2013. Cette saison, pour gagner l'épreuve, il fallait déjà être à son meilleur niveau. Idem pour le Tour de Catalogne.
C'est d'ailleurs un sentiment que beaucoup de coureurs ont relayé depuis le début de la saison : il n'y a pratiquement plus de course de préparation. Dès la première étape du Tour la Provence, ne voyait-on pas Alaphlippe déjà à la bagarre pour la gagne ?

J'ignore à quoi est du cette évolution récente dans les préparations et si elle persistera mais on peut autant l'expliquer par le manque actuel de contrôles anti-dopage que par la situation sanitaire qui peut inciter les coureurs à maintenir un bon niveau de forme moyen pour être opérationnel sur les courses qui se disputent plutôt que de tout miser sur des courses qui risquent d'être reportées.

Belle tentative... une question, juste : tu bosses pour quelle équipe ?
Plus sérieusement, j'ai du mal à souscrire à ta thèse, simplement en observant les performances de WVA.
Car tu ne me feras pas avaler que le Tirreno, quasi course de reprise pour lui, était son objectif de début de saison
Ce qui ne l'empêche pas de développer tranquillou 436 W à Prati di Tivo.
ça vaut aussi pour Nibali, qui déclarait avoir des ambitions mesurées pour cette course, qu'il n'abordait pas à 100% de sa forme. Il se disait en bonne condition, sans plus.

Je te rassure, je ne roule par personne
Je ne suis pas plus naïf qu'un autre, n'ai aucune envie de justifier l'injustifiable (bon, j'ai quand même défendu Froome en 2018 ) et lorsque je vois les temps d'ascension s'accélérer, je me pose aussi des questions. Je trouve simplement que l'idée "les coureurs vont plus vite parce qu'ils se dopent davantage" est beaucoup trop simpliste. De même, je ne suis pas convaincu que la période actuelle soit autant à rapprocher des années 90-2000 en termes de pratiques dopantes. A mes yeux, il y a beaucoup de signes qui l'en distinguent (performances plus cohérentes des coureurs sur une saison, progressions davantage linéaires, des coureurs et des équipes avec une bonne réputation qui arrivent à jouer les premiers rôles sur les plus grosses courses, etc...).

Pour Van Aert, effectivement Tirreno était un objectif pour lui cette saison. Au moment de prolonger son contrat avec Jumbo en début d'année, il a effectivement négocié le fait de pouvoir être leader sur Tirreno pour savoir s'il avait un avenir sur les courses par étapes (il a aussi négocié le fait de pouvoir se battre pour le maillot vert sur le prochain, tout en aidant Roglic). Avoir fait de Tirreno un objectif peut d'ailleurs expliquer pourquoi il est relativement moins impressionnant sur les courses d'un jour en comparaison à l'an dernier (il reste bien entendu très fort).

[levrai-dufaux]

On est d’accord Nopik.
Mais c’est juste que la « petite » injustice se fait par rapport à l’image du sport: on sait tous que ca cause beaucoup de dopage dès qu’on cause vélo, mais que le sujet est totalement inexistant pour des sports comme le foot, le tennis....et meme le rugby (lol quand meme)!

Apres, je l’ai deja dit, je ne pense pas vouloir que le vélo se developpe plus que ça en terme de popularité car je suis convaincu qu’il y perdrait au niveau traditions/histoire/essence etc... (avis tres personnel)
En gros, plus le vélo a une image pourrie, plus ça m’arrange

Doliprane, tu es au courant que le cyclisme était l'un des sports les plus populaires en France jusqu'à l'affaire Festina ? (pour ne pas dire le plus populaire par instants).

Si la justice et les médias s'étaient donné autant de mal pour dévoiler les pratiques de l'Equipe de France 1998 plutôt que de la Festina, qui sait où en seraient l'image de ces deux sports aujourd'hui...

[MeroveeG]

En même temps même entre gros fans de vélo on n'arrive pas à penser autre chose

Quand j'ai vu un petit Groupama faire 35 attaques sur la coursette de coupe de France l'autre jour, je ne me suis pas seulement dit quelle santé il a ce bonhomme

c'est pire pour les beaufs qui ne regardent le vélo mais trouvent le rugby très convenable par exemple

Que dire des gens qui s'intéressent à des sports de dopage comme le catch ou le body building ans parler du foot US