Dopage 2021

[jicébé]

Assez d'accord avec le post ci-dessus, mais tant que ces affirmations/divagations/élucubrations/preuves/pseudo-preuves/convictions/présomptions se limitent au topic "Dopage" et ne vont pas jusqu'à la diffamation, pas de problème: ce topic est fait pour ça.
Maintenant, quand et si ça empiète sur d'autres topics, ça devient en effet très lourd et redondant.

[OctaveLapizza]

D'accord avec cette analyse. Peut-on dire que vu son âge il est fini ou va-t-il "recharger ses accus" pour la fin de saison ?

Que tes craintes soient fondées ou pas, il n'aurait de toute façon pu faire aucun gros résultat avec sa blessure depuis son retour chez Lotto, dopage ou pas (parce que quand on accuse comme tu le fais, il faut au moins avoir le courage d'utiliser les mots).
Avant qu'il se pète le genou, ses résultats étaient d'ailleurs plutôt encourageant : 8e place au Nieuwsblad, 9e sur San Remo.
Quant à la comparaison Alaphilippe-Virenque, je dirais qu'il y a un indice qui indique l'abyssale différence de qualités humaines entre les deux personnages : le fait que Virenque était détesté dans le peloton à l'inverse d'Alaphilippe. Quand le champion du monde fera le mariole à la télé pour s'accaparer la vedette alors qu'un de ses collègues vient de mourir le crâne fracassé en direct quelques heures plus tôt et que le reste du peloton est en détresse totale, on en reparlera

C'est marrant que tu me répondes personnellement alors que je ne fais que reprendre l'analyse de Bradounet sur la cortisone et les perfs de Gilbert ... toi, tu as dû défendre Armstrong et Di Luca sur ce forum dans les années 2000 ...
et je ne suis pas d'accord avec ton argument sur Alaph ... on peut être un parfait salaud mais donner une bonne image, les gens sont assez grégaires et c'est relativement facile de les berner (je ne dis pas que c'est le cas pour Alaph) ... en revanche des gars avec une forte personnalité, ne rentrant pas dans le moule seront rejetés (voir le remarquable film Stalag 17) ...

[sutter7]

Concernant le soi-disant déclin de Gilbert, rappelons tout de même que c'est le tenant du titre du monument le plus prestigieux

[JohanMusée]

Que tes craintes soient fondées ou pas, il n'aurait de toute façon pu faire aucun gros résultat avec sa blessure depuis son retour chez Lotto, dopage ou pas (parce que quand on accuse comme tu le fais, il faut au moins avoir le courage d'utiliser les mots).
Avant qu'il se pète le genou, ses résultats étaient d'ailleurs plutôt encourageant : 8e place au Nieuwsblad, 9e sur San Remo.
Quant à la comparaison Alaphilippe-Virenque, je dirais qu'il y a un indice qui indique l'abyssale différence de qualités humaines entre les deux personnages : le fait que Virenque était détesté dans le peloton à l'inverse d'Alaphilippe. Quand le champion du monde fera le mariole à la télé pour s'accaparer la vedette alors qu'un de ses collègues vient de mourir le crâne fracassé en direct quelques heures plus tôt et que le reste du peloton est en détresse totale, on en reparlera

C'est marrant que tu me répondes personnellement alors que je ne fais que reprendre l'analyse de Bradounet sur la cortisone et les perfs de Gilbert ... toi, tu as dû défendre Armstrong et Di Luca sur ce forum dans les années 2000 ...
et je ne suis pas d'accord avec ton argument sur Alaph ... on peut être un parfait salaud mais donner une bonne image, les gens sont assez grégaires et c'est relativement facile de les berner (je ne dis pas que c'est le cas pour Alaph) ... en revanche des gars avec une forte personnalité, ne rentrant pas dans le moule seront rejetés (voir le remarquable film Stalag 17) ...

Je vais te répondre mais je vais m'arrêter là parce que, comme on l'a dit plus haut, ça tourne de toute manière en rond.
Pour te décevoir, je n'ai jamais défendu ni Armstrong, ni Di Luca. Armstrong, j'étais évidemment très tiède dès 1999 et son contrôle positif aux corticoïdes et son comportement dégueulasse avec Bassons. Di Luca, je n'ai jamais beaucoup aimé, d'abord par question de goût totalement pas objectif, ensuite pour ses contrôles positifs.
Pour Alaphilippe, je ne parle justement pas de son image "publicitaire", dont je me contrefous, mais de celle qu'il semble renvoyer parmi ses collègues, principalement en dehors de son équipe.
Après, quand on suit le sport cycliste depuis plus de 25 ans et qu'on supporte des coureurs, on ne peut pas échapper à ses contradictions. Je n'ai jamais aimé Armstrong, j'ai toujours eu des doutes envers la Sky qui transforme des coureurs, mais j'ai supporté comme un dingue Museeuw et je supporte la structure de Lefevere depuis tout petit. Je ne connais pas d'équipe plus offensive et plaisante dans ses tactiques et où le collectif joue autant à valeur égale pour autant de coureurs. Je ne suis pas dupe et elle a ses casseroles, mais elle n'a jamais fait passer de gars des bas fonds d'un CG de GT au maillot jaune à Paris. Peut-être que je changerai d'avis si un jour Lampaert se met à jouer les top 10 sur le Tour en accompagnant Remco jusque dans les derniers grands cols

[Tremiti]

Oui, comme tu dis, il y a aussi une part d'aveuglement ou de naïveté dans le fait de supporter telle équipe ou tel coureur.
Et tu ne prends guère de risques en prenant Lampaert qui deviendrait coureur de CG...

Il ne faut d'après moi pas se voiler la face, mais en effet l'équipe court toujours de manière très plaisante et permet souvent à des coureurs de se révéler à eux-mêmes (cela dit sans ironie).

[biquet]

En tout cas, on peut remarquer une chose: le scandale autrichien (les Fondeurs, Preidler, Denifl, etc), De Bonis, Alarcon, ça concerne toujours une même forme de dopage, autotransfusions, epo. Rien ne change à ce niveau, et le but est toujours le même: une bonne oxygénation au moment donné. On en est pas encore (mais on est plus loin) revenu aux années les plus sombres, mais ça en prend le chemin. On avance vers le passé, quoi.

[JohanMusée]

Oui, comme tu dis, il y a aussi une part d'aveuglement ou de naïveté dans le fait de supporter telle équipe ou tel coureur.
Et tu ne prends guère de risques en prenant Lampaert qui deviendrait coureur de CG...

Il ne faut d'après moi pas se voiler la face, mais en effet l'équipe court toujours de manière très plaisante et permet souvent à des coureurs de se révéler à eux-mêmes (cela dit sans ironie).

On aurait pu me dire la même il y 13 ans avec Wiggins et il y 10 ans avec Thomas

[levrai-dufaux]

En tout cas, on peut remarquer une chose: le scandale autrichien (les Fondeurs, Preidler, Denifl, etc), De Bonis, Alarcon, ça concerne toujours une même forme de dopage, autotransfusions, epo. Rien ne change à ce niveau, et le but est toujours le même: une bonne oxygénation au moment donné. On en est pas encore (mais on est plus loin) revenu aux années les plus sombres, mais ça en prend le chemin. On avance vers le passé, quoi.

On peut aussi voir la chose en sens inverse : contrairement à ce beaucoup suggèrent à longueur de temps sur ce forum, il semblerait qu'aucun nouveau "produit miracle" n'ait été découvert par les sportifs.

[levrai-dufaux]

Oui c'est effrayant. Je me demande comment il le prend.

Dire qu'il y a quelques années on nous bassinait la tête avec les gains marginaux mais désormais comment justifier un tel niveau de performance ?
Meilleure nutrition ? meilleur entraînement ? meilleure pharmacie ? meilleur matériel ? Vent de dos ? étape plus courte ? etc ... ? ou tout à la fois ?

Je trouve ces questions très intéressantes et je crois qu'elles mériteraient un sujet à part entière, car il est bien trop réducteur de répondre "dopage" à chacune d'entre-elles.

Par ailleurs, cela donnerait aussi davantage envie de discuter car, comme d'autres, je trouve pénibles et lassantes les blagues récurrentes de certains ainsi que les comparaisons catch/cyclisme (en plus d'être irrespectueuses pour les coureurs).

[biquet]

En tout cas, on peut remarquer une chose: le scandale autrichien (les Fondeurs, Preidler, Denifl, etc), De Bonis, Alarcon, ça concerne toujours une même forme de dopage, autotransfusions, epo. Rien ne change à ce niveau, et le but est toujours le même: une bonne oxygénation au moment donné. On en est pas encore (mais on est plus loin) revenu aux années les plus sombres, mais ça en prend le chemin. On avance vers le passé, quoi.

On peut aussi voir la chose en sens inverse : contrairement à ce beaucoup suggèrent à longueur de temps sur ce forum, il semblerait qu'aucun nouveau "produit miracle" n'ait été découvert par les sportifs.

Ce qui serait une "excellente" nouvelle en effet. Car si les protocoles du suédois sont définitivement validés (son dossier est entre les mains de l'AMA, selon ses propres dires), dans un futur proche, ça pourrait changer bien des choses. Faut y croire..

[Nopik]

A l'occasion de TA ou de la Catalogne, je ne sais plus qui disait "maintenant les leaders ne viennent plus sur ces courses pour se préparer mais pour les gagner"

En théorie ça expliquerait que le niveau moyen est plus élevé qu'auparavant. Les leaders arrivent déjà bien en forme ce qui n'était pas forcément le cas avant (dit on). Et les performances sont comparables à celles des pics de forme sur les GT.
Néanmoins je ne suis pas hyper convaincu, on voit bien souvent que les mecs se satisfont de la place qu'ils ont "à la pédale", même si les occasions de retourner la situation sont assez rares sur une semaine.

[biquet]

A l'occasion de TA ou de la Catalogne, je ne sais plus qui disait "maintenant les leaders ne viennent plus sur ces courses pour se préparer mais pour les gagner"

En théorie ça expliquerait que le niveau moyen est plus élevé qu'auparavant. Les leaders arrivent déjà bien en forme ce qui n'était pas forcément le cas avant (dit on). Et les performances sont comparables à celles des pics de forme sur les GT.
Néanmoins je ne suis pas hyper convaincu, on voit bien souvent que les mecs se satisfont de la place qu'ils ont "à la pédale", même si les occasions de retourner la situation sont assez rares sur une semaine.

Il est possible en effet que les gars qui ambitionnent de remporter le Tour soient déjà dans un 1er pic de forme vers Mars-Avril, notamment pour la Catalogne. Car cette épreuve est devenue une vraie référence dans le registre des courses par étapes montagneuses. 2 arrivées au sommet aussi difficiles en haute montagne (1ère voire HC, altitude 2000m), on en voit trés peu, hormis sur les GT et le duo Suisse-Dauphiné. Le nouveau placement de cette épreuve lui a donné du prestige. Pour les coureurs de GT, c'est presque devenu un vrai objectif, ou alors un test grandeur nature dans la perspective des objectifs estivaux.

[allezlasse]

En fait c'est paradoxal : les coureurs arrivent bien mieux préparés sur les courses par étapes d'une semaine que par le passé (tendance qui néanmoins n'est pas récente, mais qui n'a cessé de se généraliser depuis 20 ans) où il était fréquent, par exemple, de se débarrasser de ses kilos en trop sur Paris-Nice (je parle de y'a longtemps hein) mais en même temps, comme qui dirait, j'ai le sentiment que ces épreuves sont des objectifs moins importants qu'avant car elles servent avant toute chose à préparer les objectifs suivants, le Tour bien sûr, ou le Giro, etc, pour la plupart des mêmes coureurs.

[Nopik]

Oui assez d'accord avec ça.

Petite nuance intéressante: il me semble que A Yates ne cible que la Vuelta comme GT cette année (abondance de biens chez Ineos...). Donc pour lui ces courses d'une semaine semblent être un objectif à part entière sur la première moitié de saison.

[biquet]

En fait c'est paradoxal : les coureurs arrivent bien mieux préparés sur les courses par étapes d'une semaine que par le passé (tendance qui néanmoins n'est pas récente, mais qui n'a cessé de se généraliser depuis 20 ans) où il était fréquent, par exemple, de se débarrasser de ses kilos en trop sur Paris-Nice (je parle de y'a longtemps hein) mais en même temps, comme qui dirait, j'ai le sentiment que ces épreuves sont des objectifs moins importants qu'avant car elles servent avant toute chose à préparer les objectifs suivants, le Tour bien sûr, ou le Giro, etc, pour la plupart des mêmes coureurs.

Je pense quand même que le World Tour a changé un peu les choses. Je parle pas du WT récent , mais celui des premières années. Avec des Classements et points en jeu, ces épreuves ont pris de l'ampleur (par contre, Paris-Nice a toujours été un gros objectif de début de saison). Pour la Volta, je pense qu'elle peut servir de cadre de préparation à un Tour d'Italie, je me souviens notamment de Chavès 2016. Par contre, les 3 Ineos et bien d'autres n'étaient pas là pour préparer le Tour, car on est trop loin des débats. Ils étaient vraiment là pour gagner ou aller chercher un accessit. A ce sujet, Yates peut être considéré comme un des 4 ou 5 meilleurs spécialistes de courses par étapes du moment, hors GT. Les 2 slovènes lui sont supérieurs, mais c'est à peu prés tout.

[biquet]

En fait c'est paradoxal : les coureurs arrivent bien mieux préparés sur les courses par étapes d'une semaine que par le passé (tendance qui néanmoins n'est pas récente, mais qui n'a cessé de se généraliser depuis 20 ans) où il était fréquent, par exemple, de se débarrasser de ses kilos en trop sur Paris-Nice (je parle de y'a longtemps hein) mais en même temps, comme qui dirait, j'ai le sentiment que ces épreuves sont des objectifs moins importants qu'avant car elles servent avant toute chose à préparer les objectifs suivants, le Tour bien sûr, ou le Giro, etc, pour la plupart des mêmes coureurs.

Paris-Nice, y a quand même énormément de champions qui venaient pour le gagner: Bobet, Anquetil, Merckx, etc. Même Hinault et Fignon en faisaient un vrai objectif, mais le Blaireau n'arrivait pas à imposer sa puissance en hiver.

[allezlasse]

Paris-Nice, y a quand même énormément de champions qui venaient pour le gagner: Bobet, Anquetil, Merckx, etc. Même Hinault et Fignon en faisaient un vrai objectif, mais le Blaireau n'arrivait pas à imposer sa puissance en hiver.

Oui tu confirmes plutôt ce que je dis non ? Ils venaient pour ça, mais ils ne s'étaient pas préparé pour ça. OK ils allaient rouler sur la côte d'Azur, et Bobet a été un pionnier de la préparation d'avant-saison, mais beaucoup accrochaient leur premier dossard à Paris-Nice, y venaient sans trop savoir où ils en étaient etc. Impensable aujourd'hui.

Par contre, les 3 Ineos et bien d'autres n'étaient pas là pour préparer le Tour, car on est trop loin des débats. Ils étaient vraiment là pour gagner ou aller chercher un accessit. A ce sujet, Yates peut être considéré comme un des 4 ou 5 meilleurs spécialistes de courses par étapes du moment, hors GT. Les 2 slovènes lui sont supérieurs, mais c'est à peu prés tout.

Je ne suis pas complètement d'accord avec ça. Pour Yates ok : il fait sans doute partie de cette catégorie de coureurs qui sentent qu'ils sont + hauts dans la hiérarchie sur une semaine que sur trois et qui font donc de ces épreuves un réel objectif. Mais le triplé Ineos, bon. Si les mecs ne l'avaient pas fait, ils en auraient pas fait une maladie quoi. Aucun de ces coureurs n'aurait eu d'état d'âme à abandonner la course, par exemple, en cas de pépin, mauvaise chute, etc, pour "ne pas prendre de risque". Cette notion est peut-être ce qui fait la différence en fait : quand tu es sur un vrai objectif, qui compte, qui fera la différence en fin de saison, que tu as dans la tête depuis plusieurs mois, tu prends des risques que tu ne prendrais pas ailleurs.

[biquet]

Paris-Nice, y a quand même énormément de champions qui venaient pour le gagner: Bobet, Anquetil, Merckx, etc. Même Hinault et Fignon en faisaient un vrai objectif, mais le Blaireau n'arrivait pas à imposer sa puissance en hiver.

Oui tu confirmes plutôt ce que je dis non ? Ils venaient pour ça, mais ils ne s'étaient pas préparé pour ça. OK ils allaient rouler sur la côte d'Azur, et Bobet a été un pionnier de la préparation d'avant-saison, mais beaucoup accrochaient leur premier dossard à Paris-Nice, y venaient sans trop savoir où ils en étaient etc. Impensable aujourd'hui.

Par contre, les 3 Ineos et bien d'autres n'étaient pas là pour préparer le Tour, car on est trop loin des débats. Ils étaient vraiment là pour gagner ou aller chercher un accessit. A ce sujet, Yates peut être considéré comme un des 4 ou 5 meilleurs spécialistes de courses par étapes du moment, hors GT. Les 2 slovènes lui sont supérieurs, mais c'est à peu prés tout.

Je ne suis pas complètement d'accord avec ça. Pour Yates ok : il fait sans doute partie de cette catégorie de coureurs qui sentent qu'ils sont + hauts dans la hiérarchie sur une semaine que sur trois et qui font donc de ces épreuves un réel objectif. Mais le triplé Ineos, bon. Si les mecs ne l'avaient pas fait, ils en auraient pas fait une maladie quoi. Aucun de ces coureurs n'aurait eu d'état d'âme à abandonner la course, par exemple, en cas de pépin, mauvaise chute, etc, pour "ne pas prendre de risque". Cette notion est peut-être ce qui fait la différence en fait : quand tu es sur un vrai objectif, qui compte, qui fera la différence en fin de saison, que tu as dans la tête depuis plusieurs mois, tu prends des risques que tu ne prendrais pas ailleurs.

Y a du vrai, mais attention. Quand Fignon arrivait sur Paris-Nice, il avait déjà des km de course dans les pattes. En 1985, par exemple, il venait de remporter la Semaine Sicilienne, et arrivait au départ pour gagner. Ses problèmes de tendons l'ont mis hors course, alors qu'il aurait pu faire le match avec Kelly. Même Hinault, en 1984, je pense pas qu'il arrivait dans l'incertitude la plus totale (3è derrière Roche et Kelly). Mais le Blaireau 84 était encore convalescent. Il n'allait retrouver son meilleur niveau qu'en fin de saison. Je crois surtout que cette course arrivait un peu trop tôt dans la saison pour lui, même en sacrifiant à une préparation parfaite.

[Caleb]

Et le dopage mécanique, on oublie ?

Ça parait gros et farfelu, mais on cherche le secret du bond en avant ces dernières années. Bond en avant effectué par beaucoup, et des bonds fait sur des gens pourtant déjà bien avancés au niveau médecine.

S'il persiste, le dopage mécanique progressera plus vite que le dopage médical puisqu'on en était aux prémices.

Je repense à ça car je regardais en prévision du Ronde d'anciennes vidéos de Cancellara et Boonen. D'ailleurs j'étais choqué d'un paramètre dont je ne me souvenais plus : les écarts

Le 10 ieme finissait souvent à.. 5 minutes!

[YannickN]

Bonjour à Tous,

Je suis actuellement étudiant en Master et je fais un mémoire de recherche sur l'image du Tour de France.
Je poste ce message pour avoir l'avis de suiveur du cyclisme à un sondage.
Voici le lien :

https://docs.google.com/forms/d/1PgUcDF ... qsypI/edit

Ca prend pas plus de 5 minutes !

Je vous remercie d'avance pour votre aide

Yannick