Dopage 2021

[dolipr4ne]

A ton avis? Voir une indication de la réponse dans le post de Dolipr4ne de 1:51 pm sur ce même topic.

Vous faîtes erreur, il serait chez Cofidis je penserais la même chose du personnage ... bon c'est vrai que comparé à Richard qui est "une synthèse" comme dirait Audiard, Julian c'est Einstein et l'abbé Pierre ...

N’empeche, personne ne sait et ne saura jamais ce qu’Alaf aurait fait en etant chez Cofidis ou ailleurs.

[AlbatorConterdo]

L'avis de Portoleau sur la montée de Prati di Tivo au Tirreno 2021 :
https://www.chronoswatts.com/news/170/

L'ensemble de la montée (14,6 km à 7,05%) a été gravi en 36m06s par Tadej Pogacar. C'est 2m16s de mieux que Chris Froome en 2013. Le Slovène a développé l'équivalent de 444 watts étalon, soit 6,4 w/kg si 65 kg. En tenant compte des incertitudes de calcul, c'est au moins du 430 watts étalon (plus de 6,2 w/kg pour un coureur de 65 kg). Je n'ai jamais relevé depuis 30 ans une telle performance au mois de mars. À la fin des années 90, les grimpeurs pouvaient développer plus de puissance étalon que Pogacar mais uniquement lors des grands Tours de mai à septembre (les pics de forme étaient très marqués).

[dolipr4ne]

Punaise, 3 pages de retard et je dois partir...

Rigolo n’empeche ce message. Je vous invite à un jeu, si ça n’a pas encore été lancé: cherchez le point commun entre les coureurs en gras. Attention, c’est tres compliqué...
Bonne chance à tous!

Puisqu'on est dans le rigolo, comment expliques-tu que le bon Phiphi ne met plus un pied devant l'autre depuis qu'il a changé de crèmerie ... va falloir te creuser les méninges car je n'en vois qu'une d'explication ...

Soit tu ne m’as pas compris, soit je ne t’ai pas compris.
Mais j’ai pourtant l’impression qu’on dit la meme chose.

Histoire de confirmer mon impression, je vais etre tres premier degré, y en a qui adorent ça: je fais partie de ceux qui pensent que meme si ça ne doit pas etre tout propre partout, ça doit etre un peu plus sale chez certaines equipes, et que DQS est en haut de ce panier de la saleté/du foutage de gueule éthique, moral et déontologique.
On n’arrivera pas à me faire avaler que c’est une coïncidence de voir l’immense majorité des gars qui sortent de chez DQS se mettre à régresser, parfois bien violemment.

Bref, pour Gilbert comme pour plein d’autres, je pense (sans pouvoir l’affirmer devant un tribunal mais heureusement nous ne sommes que sur un forum et jicébé n’est pas procureur) que Gilbert a perdu son bonus DQS.
Hâte de voir les perfs futures de bêtes actuelles comme Cavagna et Senechal quand ils changeront de crèmerie. Mais perso, je n’ai pas besoin d’exemples supplémentaires apres les Terpstra, Viviani, Vandenbergh...

Bon, ça y est, j’ai tout lu, je vais arreter de réagir avec deux jours de retard.

[dolipr4ne]

L'avis de Portoleau sur la montée de Prati di Tivo au Tirreno 2021 :
https://www.chronoswatts.com/news/170/

L'ensemble de la montée (14,6 km à 7,05%) a été gravi en 36m06s par Tadej Pogacar. C'est 2m16s de mieux que Chris Froome en 2013. Le Slovène a développé l'équivalent de 444 watts étalon, soit 6,4 w/kg si 65 kg. En tenant compte des incertitudes de calcul, c'est au moins du 430 watts étalon (plus de 6,2 w/kg pour un coureur de 65 kg). Je n'ai jamais relevé depuis 30 ans une telle performance au mois de mars. À la fin des années 90, les grimpeurs pouvaient développer plus de puissance étalon que Pogacar mais uniquement lors des grands Tours de mai à septembre (les pics de forme étaient très marqués).

Autant je milite pour qu’on prenne tous les élements en compte afin d’etre le plus fin possible dans nos constats, autant je pense qu’il faut etre sacrément aveugle pour ne pas penser que le dopage est en train de remonter tres fort dans le peloton quand on sait que 1/ des gars continuent de se faire choper régulièrement, que 2/ le vélo est un sport immensément lié à la pratique dopante et que 3/ les controles ont drastiquement baissé avec le covid.

Bref, je ne sais pas où tout cela va nous emmener dans les 5, 10, 20 ans à venir. Mais si on pouvait éviter un cyclisme abominable à base de mutants imbattables ou un énorme scandale qui pourrait foutre ce sport par terre, ce serait quand meme sympa mais l’entre-deux ne va pas etre facile à trouver...

[AlbatorConterdo]

Avec les puissances développées actuellement, le pauvre Chris Froome, même s'il retrouvait son niveau des années 2011-2017, il serait totalement dépassé.
Nibali, qui semblait faire pitié dans ce Tirreno, a développé 419 W

[Nopik]

Jungels (trop récent), Gaviria (trop malade), De la Cruz (trop nul?), Brambilla (trop irrégulier?), Meersman (apparition de problèmes cardiaques )... Bon c'est pas si consistant comme liste finalement

[marooned]

Jungels (trop récent), Gaviria (trop malade), De la Cruz (trop nul?), Brambilla (trop irrégulier?), Meersman (apparition de problèmes cardiaques )... Bon c'est pas si consistant comme liste finalement

Schachmann s'est construit un meilleur palmarès que ces tocards en quittant l'équipe. Et Uran a failli gagner le Tour

[jicébé]

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Bref, pour Gilbert comme pour plein d’autres, je pense (sans pouvoir l’affirmer devant un tribunal mais heureusement nous ne sommes que sur un forum et jicébé n’est pas procureur) que Gilbert a perdu son bonus DQS.
Hâte de voir les perfs futures de bêtes actuelles comme Cavagna et Senechal quand ils changeront de crèmerie. Mais perso, je n’ai pas besoin d’exemples supplémentaires apres les Terpstra, Viviani, Vandenbergh...

Bon, ça y est, j’ai tout lu, je vais arreter de réagir avec deux jours de retard.

Je me rappelle avoir lu de ta part sur un autre topic qu'il fallait que je te lâche les baskets, ou quelque chose du genre.
Est-ce si difficile de t'appliquer à toi-même ce que tu recommandes aux autres?

[dolipr4ne]

Jungels (trop récent), Gaviria (trop malade), De la Cruz (trop nul?), Brambilla (trop irrégulier?), Meersman (apparition de problèmes cardiaques )... Bon c'est pas si consistant comme liste finalement

Schachmann s'est construit un meilleur palmarès que ces tocards en quittant l'équipe. Et Uran a failli gagner le Tour

Certes, mais tu sais bien que chaque règle a ses exceptions.

Sans ironie, evidemment qu’on va trouver des exceptions, mais disons que si on fait un tableau à double entrée entre ceux qui ont progressé/regressé en sortant de la DQS, j’ai comme dans l’idée que ca va pencher fort d’un côté.

[dolipr4ne]

...
Bref, pour Gilbert comme pour plein d’autres, je pense (sans pouvoir l’affirmer devant un tribunal mais heureusement nous ne sommes que sur un forum et jicébé n’est pas procureur) que Gilbert a perdu son bonus DQS.
Hâte de voir les perfs futures de bêtes actuelles comme Cavagna et Senechal quand ils changeront de crèmerie. Mais perso, je n’ai pas besoin d’exemples supplémentaires apres les Terpstra, Viviani, Vandenbergh...

Bon, ça y est, j’ai tout lu, je vais arreter de réagir avec deux jours de retard.

Je me rappelle avoir lu de ta part sur un autre topic qu'il fallait que je te lâche les baskets, ou quelque chose du genre.
Est-ce si difficile de t'appliquer à toi-même ce que tu recommandes aux autres?

J’aurai mes rechutes de temps en temps, tout comme toi.

Ceci dit, en l’occurrence, tu as raison. Toutes mes excuses, donc.

[Beobachter]

Bradounet a déjà répondu à certaines de tes interrogations. Les réputations sulfureuses, ça existe évidemment et ça peut fermer des portes. Etait-ce le cas pour Alaphilippe (en plus de sa blessure au genou) ? Honnêtement je n'en sais rien.

Mais on peut parler du cas de Guillaume Martin aussi. Certes ce n'est pas un crack comme Alaphilippe mais c'est un coureur très solide qui avait des bons résultats chez les jeunes. Pourquoi la FDJ ne l'a pas conservé à l'issu de son contrat stagiaire ? Et pourquoi a t-il dû s’exiler lui aussi dans une équipe étrangère au début de sa carrière ? Il a une réputation sulfureuse ? A ma connaissance, non.

J'avais lu une interview de Martin qui apportait quelques éléments de réponse au fait d'avoir dû s'exiler. Il expliquait qu'il lui manquait des coups d'éclat, des grandes victoires et qu'avoir une grande régularité n'était pas un argument suffisant aux yeux des équipes françaises. Il valait mieux être moins régulier mais attirer l'attention avec quelques coups d'éclat. Forcément avec ce type de raisonnement, tu vas rater des coureurs et en recruter d'autres qui ne vont pas forcément confirmer par la suite. Bref il faut peut être considérer le fait que les équipes françaises sont tout simplement loin d'être infaillibles dans leur recrutement

Pourtant Guillaume Martin en a eu des coups d'éclat. Il a remporté en 2015 une étape du Tour de l'Avenir (en faisant un numéro, de mémoire), et remporte LBL U23, ce qui est très supérieur à ce que faisaient les jeunes recrues de la FDJ de cette période (Maison et Vincent arrivent en 2016).

Dans les deux cas, il gagne grâce à une erreur de signalisation. Ce qui a pu contribuer à relativiser la valeur des coups d'éclat en question

[valverde1978]

Jungels (trop récent), Gaviria (trop malade), De la Cruz (trop nul?), Brambilla (trop irrégulier?), Meersman (apparition de problèmes cardiaques )... Bon c'est pas si consistant comme liste finalement

Schachmann s'est construit un meilleur palmarès que ces tocards en quittant l'équipe. Et Uran a failli gagner le Tour

URAN n'a pas encore perdu le tour 2017 attendons les suites de l'affaire SKY

[LIEN23]

Richard virenque marchait mieux chez festina que chez kik step

[Nopik]

Schachmann s'est construit un meilleur palmarès que ces tocards en quittant l'équipe. Et Uran a failli gagner le Tour

Certes, mais tu sais bien que chaque règle a ses exceptions.

Sans ironie, evidemment qu’on va trouver des exceptions, mais disons que si on fait un tableau à double entrée entre ceux qui ont progressé/regressé en sortant de la DQS, j’ai comme dans l’idée que ca va pencher fort d’un côté.

Bof parce qu'on a fait le tour côté "baisses de niveau"... Et il reste
Enric Mas
Schachmann
De Plus (Jumbo)
Narvaez
Dan Martin
Trentin
Uran
Poels
Kwiatko

[LIEN23]

oui mais deux plus ca fait moins
je pense que sans son probleme deux plus aurait au moins ete 3 plis chez les visma=