Cyclisme et télévision 2021

[JFKs]

Ou quitter Eurosport et ne pas aller chez GCN, et arrêter de suivre le vélo... Car marre d'être pris pour un con.

Et puis pour avoir des amateurs de vélo, il a fallut un jour tomber dessus par hasard. Si tout ne passes que par des plate formes hyper spécialisé, tu restes en vase clos, tu ne crées aucun nouveau passionné.

Sauf que tout ne passe pas par des plateformes hyper spécialisé, déjà Le Tour et Roubaix seront toujours diffusé gratuitement en France, c'est dans la loi, à cela on peut ajouter Paris Nice et le Dauphiné, qui seront toujours vendu avec par ASO.

Il n'y a pas que la France dans le monde. Quel pourcentage des télespectateurs du Tour ne vivent pas en France? Combien de millions de télespectateurs seraient perdus si le même système qu'Eurosport/GCN était mis en place dans des pays comme les USA, la Grande-Bretagne ou l'Italie?


Nous parlons bien ici du phénomène global: le Giro plus accessible à la TV en France certes. Mais n'oublions pas que le Tour n'a plus été diffusé pendant quelques années en Allemagne, et qu'il pourrait potentiellement aussi se retrouver sur des players dans d'autres pays, si la même tendance se poursuivait.

[Quef]

Alors c'est malheureux mais laisse moi te prévenir de suite : ce n'est pas en arrêtant de suivre le vélo que tu cesseras d'être pris pour un con (pour un pigeon, c'est plus adapté).

Quant au vase clos, pardon mais tu enfonces des portes ouvertes.
Faut-il rappeler qu'à part la parenthèse L'Équipe, nous n'avons jamais eu autant de vélo qu'aujourd'hui ? Comment as-tu fait pour t'intéresser à ce sport lorsqu'il ne passait que quelques heures en clair à l'année ?

Tu sembles regretter qu'Eurosport ne te donne pas accès aux courses RCS via la TV. Mais Eurosport n'est il pas déjà un vase clos ? Combien de téléspectateurs font-ils sur la Vuelta ? Combien en feront-ils pour le Tour de Catalogne ? Est-ce que le décalage est aussi grave que tu le prétends, quand à côté FTV et L'équipe diffusent un très grand nombre de courses en clair ?

Pardon, mais tu ne fais que prêcher pour ta paroisse d'abonné Canal frustré de ne pas avoir gratté RCS pour le même prix.
D'ailleurs, si tu sais mieux que RCS ce qui est bon pour eux je te conseille de leur écrire.

Ce dédain Surtout quand on sait qu'on peut remplacer RCS par LNF ou par plein d'autres exemples pour montrer la débilité du raisonnement...

Du tout... La LNF ne va certainement pas vendre ses droits a une chaîne gratuite, donc mon commentaire marche aussi dans ce cas.

[luckywinner]

Je ne suis pas d'accord avec la phrase en gras. Pas certains que RCS soit content du mode de diffusion de Discovery en France.
Demain quand ça va vouloir vendre les droits, ils vont aussi réfléchir à la visibilité des sponsors de la course (au-delà des sponsors des teams), et ils n'iront pas vers le plus offrant et perte de revenu potentiel possible.
Et n'oublier pas qu'une baisse de revenu ou/et de visibilité aura des impacts sur les capacités de production des images de course pour les organisateurs.

D'accord...
Tu peux me rappeler qui a fait le choix de diffuser les courses RCS sur un player en France ?

C'est Discovery, pourquoi
Discovery a acheté les droits des courses et utilisent ces droits de diffusion.
RCS quand il vend ces droits tu penses qu'il est au courant que ces courses du moi de mars ne seront pas diffuser sur les chaînes de télévision Eurosport en France ?

Tu sais c'est pas le premier producteur d'images qui se fait rouler dans la farine.
On a un exemple à grande échelle de ce que peut donner des droits télé mal gérés avec la ligue 1. Aujourd'hui, ça fait 9 mois que la Ligue (équivalent de RCS ici) est dans une m..... pas possible, avec un effet direct sur les clubs.

[charlix]

Mais comment on faisait nous gamins ???

J'ai découvert le vélo dans les années 90 enfant, et comme mon père refusait de payer Eurosport, je ne voyais rien à part les courses France TV, et les résultats des petites courses, c'était le mois suivant dans Velo magazine, voir dans l'année du cyclisme pour certaines épreuves obscures. Cela n'a pas empêché de devenir un fana de vélo pour autant.

Je pense qu'on se rend pas trop compte de la richesse de l'offre en clair, rcs ou pas. Le Tour du Limousin, les Boucles, Bessèges, Dunkerque, les Boucles Drôme Ardèche, mais avant on était à 1 000 lieux de pouvoir regarder ça en clair. Et quand tu rajoutes le Tour de France, les mondiaux, Roubaix, les Flandres, l'Amstel, Plouay, le Dauphiné, PN, les courses diffusées sur France 3 régions, ça offre quand même de sacrées possibilités de découvrir du cyclisme à la télé. Sans oublier qu'Eurosport est souvent inclus dans pas mal de bouquets internet, et même si il n'y a pas de courses RCS, ça fait au final un nombre d'heures d'antenne énorme, plus que pour n'importe quel autre sport majeur en tout cas.

[luckywinner]

Ce dédain Surtout quand on sait qu'on peut remplacer RCS par LNF ou par plein d'autres exemples pour montrer la débilité du raisonnement...

Du tout... La LNF ne va certainement pas vendre ses droits a une chaîne gratuite, donc mon commentaire marche aussi dans ce cas.

Pourquoi il ne vendrait pas ces droits à une chaîne gratuite ?
Tiens c'est ce qu'ils ont fait pendant longtemps avec la coupe de la ligue.
Tiens ils ont aussi vendu des magazines télé pendant longtemps à des chaînes gratuites en France.
Ils vendent pas aux chaînes gratuites car ces chaînes gratuites ne considèrent pas ce produit comme rentable (ou moins rentable que d'autres produits) et ne veulent pas entrer en concurrence (sachant que certains matchs ont été achetés ponctuellement pour la diffusion sur des canaux gratuits malgré tout).

[Quef]

Pour savoir quel est l'intérêt pour RCS d'avoir une large diffusion en France, il faut regarder quel est l'intérêt pour ses sponsors d'être vu par des téléspectateurs français qui ne suivent pas particulièrement le vélo, mais qui trouveraient un intérêt à regarder les images.

On a donc :
- Segafredo (sponsor du maillot cyclamen)
- Named sport (sponsor des vainqueurs d'étape) qui s'adresse à la communauté des grands sportifs
- Toyota qui fournit les voitures, mais peu visible
- Yamaha qui fournit les motos, mais encore moins visible

Sur 40 partenaires... Pour le reste, des marques d'équipements cyclistes et des marques qui ne distribuent pas en France. Autant dire que cela ne pèse pas beaucoup dans le mode de diffusion.
Cofidis ou Carrefour sont sponsors de la Vuelta et n'ont certainement jamais demandé une meilleure visibilité en France.

Non, ceux qui sont vraiment lésés financièrement sont les équipes.
Or on ne les entend pas

[Quef]

D'accord...
Tu peux me rappeler qui a fait le choix de diffuser les courses RCS sur un player en France ?

C'est Discovery, pourquoi
Discovery a acheté les droits des courses et utilisent ces droits de diffusion.
RCS quand il vend ces droits tu penses qu'il est au courant que ces courses du moi de mars ne seront pas diffuser sur les chaînes de télévision Eurosport en France ?

Tu sais c'est pas le premier producteur d'images qui se fait rouler dans la farine.
On a un exemple à grande échelle de ce que peut donner des droits télé mal gérés avec la ligue 1. Aujourd'hui, ça fait 9 mois que la Ligue (équivalent de RCS ici) est dans une m..... pas possible, avec un effet direct sur les clubs.

Et bien c'est une vraie question.
À mon sens le patron c'est RCS, qui fait un appel à concurrence, Discovery s'est positionné et a été choisi comme prestataire.
À mon sens, impossible que les conditions de diffusion n'aient pas été demandé aux candidats dans leur offre.
Pour moi, c'est RCS qui a fait le choix de vendre plus cher en étant conscient qu'ils ne passeraient plus à la tv conventionnelle en France. Alors qu'ils avaient le choix avec l'Equipe qui avait déposé une offre également.
Sur ces questions, le décideur c'est l'organisateur. C'est pour cela que je dis que pour eux (et strictement de leur point de vue) ce nouveau mode de diffusion est profitable puisque ce n'est qu'une possibilité qui vient compléter la gamme de choix.

[luckywinner]

On aura pas la réponse sur ta question, mais si il est probable que RCS est vendu au plus offrant comme tu le soulignes, il est aussi probable que RCS pensait s'assurer d'une diffusion sur les canaux Eurosport TV France en vendant à Discovery propriétaire du groupe Eurosport, qui diffuse les courses RCS sur les canaux TV Eurosport des autres pays.

Après je ne prétends pas que c'est une catastrophe pour le cyclisme, mais que la stratégie Discovery aura des impacts à moyen terme sur la production des images de course de vélo ça me semble certains et comme je l'ai déjà évoqué, la situation en France sur ce sujet et bien différente qu'en Espagne ou en Italie.

[Quef]

On aura pas la réponse sur ta question, mais si il est probable que RCS est vendu au plus offrant comme tu le soulignes, il est aussi probable que RCS pensait s'assurer d'une diffusion sur les canaux Eurosport TV France en vendant à Discovery propriétaire du groupe Eurosport, qui diffuse les courses RCS sur les canaux TV Eurosport des autres pays.

Après je ne prétends pas que c'est une catastrophe pour le cyclisme, mais que la stratégie Discovery aura des impacts à moyen terme sur la production des images de course de vélo ça me semble certains et comme je l'ai déjà évoqué, la situation en France sur ce sujet et bien différente qu'en Espagne ou en Italie.

Nous n'aurons effectivement pas la réponse aujourd'hui, mais je suis d'avis contraire

[allezlasse]

Je crois quand même avoir compris que RCS était moyen content de la situation et de la perspective d'un Giro réservé à des happy fews sur un player OTT. Pas sûr que Discovery ait été hyper transparent au moment du deal. Je peux avoir surinterprété aussi à partir de mes infos.

[Quef]

Par contre il reste encore possible que le Giro soit diffusé sur Eurosport tv, non ? Eurosport a officiellement communiqué là-dessus ?

[blouss_]

Par contre il reste encore possible que le Giro soit diffusé sur Eurosport tv, non ? Eurosport a officiellement communiqué là-dessus ?

Est-ce que tu ne réponds pas un peu à ta question de savoir si RCS était au courant de l'exclusivité donnée au player en demandant ce qu'il va se passer pour le Giro ? J'ai un peu l'impression que la décision n'a pas encore été prise pour le Giro.

[El_Pistolero_07]

Mais comment on faisait nous gamins ???

J'ai découvert le vélo dans les années 90 enfant, et comme mon père refusait de payer Eurosport, je ne voyais rien à part les courses France TV, et les résultats des petites courses, c'était le mois suivant dans Velo magazine, voir dans l'année du cyclisme pour certaines épreuves obscures. Cela n'a pas empêché de devenir un fana de vélo pour autant.

Je pense qu'on se rend pas trop compte de la richesse de l'offre en clair, rcs ou pas. Le Tour du Limousin, les Boucles, Bessèges, Dunkerque, les Boucles Drôme Ardèche, mais avant on était à 1 000 lieux de pouvoir regarder ça en clair. Et quand tu rajoutes le Tour de France, les mondiaux, Roubaix, les Flandres, l'Amstel, Plouay, le Dauphiné, PN, les courses diffusées sur France 3 régions, ça offre quand même de sacrées possibilités de découvrir du cyclisme à la télé. Sans oublier qu'Eurosport est souvent inclus dans pas mal de bouquets internet, et même si il n'y a pas de courses RCS, ça fait au final un nombre d'heures d'antenne énorme, plus que pour n'importe quel autre sport majeur en tout cas.

De mon temps je jouais avec un bâton et une ficelle je fabriquais un arc avec et c'était parti. Je vois pas pourquoi les enfants veulent des PlayStation...


Je pense qu'on a encore le droit de rêver d'un monde où le sport soit gratuit à la TV...

[Quef]

Mais comment on faisait nous gamins ???

J'ai découvert le vélo dans les années 90 enfant, et comme mon père refusait de payer Eurosport, je ne voyais rien à part les courses France TV, et les résultats des petites courses, c'était le mois suivant dans Velo magazine, voir dans l'année du cyclisme pour certaines épreuves obscures. Cela n'a pas empêché de devenir un fana de vélo pour autant.

Je pense qu'on se rend pas trop compte de la richesse de l'offre en clair, rcs ou pas. Le Tour du Limousin, les Boucles, Bessèges, Dunkerque, les Boucles Drôme Ardèche, mais avant on était à 1 000 lieux de pouvoir regarder ça en clair. Et quand tu rajoutes le Tour de France, les mondiaux, Roubaix, les Flandres, l'Amstel, Plouay, le Dauphiné, PN, les courses diffusées sur France 3 régions, ça offre quand même de sacrées possibilités de découvrir du cyclisme à la télé. Sans oublier qu'Eurosport est souvent inclus dans pas mal de bouquets internet, et même si il n'y a pas de courses RCS, ça fait au final un nombre d'heures d'antenne énorme, plus que pour n'importe quel autre sport majeur en tout cas.

De mon temps je jouais avec un bâton et une ficelle je fabriquais un arc avec et c'était parti. Je vois pas pourquoi les enfants veulent des PlayStation...


Je pense qu'on a encore le droit de rêver d'un monde où le sport soit gratuit à la TV...

Ah ben oui, il faut même en rêver.
Après, ne soyons pas trop amers si cela ne se traduit pas en réalité.

[charlix]

Mais comment on faisait nous gamins ???

J'ai découvert le vélo dans les années 90 enfant, et comme mon père refusait de payer Eurosport, je ne voyais rien à part les courses France TV, et les résultats des petites courses, c'était le mois suivant dans Velo magazine, voir dans l'année du cyclisme pour certaines épreuves obscures. Cela n'a pas empêché de devenir un fana de vélo pour autant.

Je pense qu'on se rend pas trop compte de la richesse de l'offre en clair, rcs ou pas. Le Tour du Limousin, les Boucles, Bessèges, Dunkerque, les Boucles Drôme Ardèche, mais avant on était à 1 000 lieux de pouvoir regarder ça en clair. Et quand tu rajoutes le Tour de France, les mondiaux, Roubaix, les Flandres, l'Amstel, Plouay, le Dauphiné, PN, les courses diffusées sur France 3 régions, ça offre quand même de sacrées possibilités de découvrir du cyclisme à la télé. Sans oublier qu'Eurosport est souvent inclus dans pas mal de bouquets internet, et même si il n'y a pas de courses RCS, ça fait au final un nombre d'heures d'antenne énorme, plus que pour n'importe quel autre sport majeur en tout cas.

De mon temps je jouais avec un bâton et une ficelle je fabriquais un arc avec et c'était parti. Je vois pas pourquoi les enfants veulent des PlayStation...


Je pense qu'on a encore le droit de rêver d'un monde où le sport soit gratuit à la TV...

Et tu finances ça comment ?

Parce que je connais un pays où les sports majeurs sont inclus dans les premiers bouquets, les USA, mais tu payes en moyenne 120 dollars par mois ton forfait internet, et pour avoir assisté au stade à des matchs de nfl, les joueurs et le public attendent que la pub soit fini pour reprendre le jeu...

[Quef]

Par contre il reste encore possible que le Giro soit diffusé sur Eurosport tv, non ? Eurosport a officiellement communiqué là-dessus ?

Est-ce que tu ne réponds pas un peu à ta question de savoir si RCS était au courant de l'exclusivité donnée au player en demandant ce qu'il va se passer pour le Giro ?

Si. D'ailleurs il me faudrait le fin mot de l'histoire, à dire vrai.
Soit le passage au tout player est un choix assumé de RCS, auquel cas s'en prendre à Discovery est exagéré.
Soit c'est un choix de Discovery dans le dos de RCS, et auquel cas il y a un double problème : l'incompétence de RCS qui n'a pas demandé les modalités de diffusion ou ne les a pas contractualisées ; le comportement odieux de Discovery vis-à-vis à de RCS et des organisateurs en général (qui j'espère seront plus attentifs à l'avenir).
Mais pour dire cela il faut connaître qui a pris la décision.

[El_Pistolero_07]

L'équipe tv réussi bien à le faire pour de nombreuses courses et de nombreux sports. Quid du tdf qui cartonne été après été sur une chaîne gratuite ?

Le truc qui me gène dans ta propagande, c'est ta comparaison avec les années 90. C'est incomparable. A cette époque on se tapait le teleachat pendant 30 min pour regarder 2 épisode de DBZ. Inimaginable aujourd'hui. Les ados ont et veulent avec tout sous la main (Twitch, youtube, jusqu'au dernières nouvelles c'est toujours gratuits). Et si le gamin doit faire l'effort pour suivre du vélo (et pire payer, je suis pas sur que les ado aient envie de payer pour tout, aujourd'hui ils s'en foutent c'est papa/maman qui paye, mais dans quelques années) il va laisser tomber et regardera un stream de League if Légende comme des millions de gars de son âge.

Bref pour moi c'est une grossière erreur de partir sur un modèle a la Netflix pour le sport. D'ailleurs Netflix, parlons-en, c'est pas rentable et ça prend le client pour des cons (pire que l'équipe) avec des séries auto produites qui ne finiront jamais !

[Adryy8]

L'équipe tv réussi bien à le faire pour de nombreuses courses et de nombreux sports. Quid du tdf qui cartonne été après été sur une chaîne gratuite ?

Le truc qui me gène dans ta propagande, c'est ta comparaison avec les années 90. C'est incomparable. A cette époque on se tapait le teleachat pendant 30 min pour regarder 2 épisode de DBZ. Inimaginable aujourd'hui. Les ados ont et veulent avec tout sous la main (Twitch, youtube, jusqu'au dernières nouvelles c'est toujours gratuits). Et si le gamin doit faire l'effort pour suivre du vélo (et pire payer, je suis pas sur que les ado aient envie de payer pour tout, aujourd'hui ils s'en foutent c'est papa/maman qui paye, mais dans quelques années) il va laisser tomber et regardera un stream de League if Légende comme des millions de gars de son âge.

Bref pour moi c'est une grossière erreur de partir sur un modèle a la Netflix pour le sport. D'ailleurs Netflix, parlons-en, c'est pas rentable et ça prend le client pour des cons (pire que l'équipe) avec des séries auto produites qui ne finiront jamais !

Alors, plusieurs points, tout d'abord, le sport à la télé les audiences c'est pas incroyable, surtout en clair. Vous avez surement vu le scandale de ce match de coupe de france avec deux grosses équipes qui a été bougé à 14h pour que les jeux de France 3 type question pour un Champion n'aient pas à etre supprimé ce jour là. Le Tour fait des audiences enormes, qu'en est-il du reste? Pour une chaine spécialisé pour l'équipe ça se justifie car ils ne feront pas mieux avec autre chose. C'est une question de rapport audience/prix, et je pense que le cyclisme n'est pas rentable pour de la télévision clair comparé à une autre rediffusion de Rex ou series americaines du début des années 2000.

Pour ce qui est des jeunes d'aujourd'hui, je pense que je rentre parfaitement dans le cadre, je fais parti de l'une des premières générations sur Twitch (depuis 2011 je regarde des streams) et pareil sur Youtube. Cela ne m'a pas empéché de suivre le cyclisme, même quand j'ai perdu Eurosport chez moi (vers 2011-2012), je regardais els resultats, et je n'ai pas laché, et maintenant pour la première fois je paye pour voir le cyclisme.

[Quef]

L'équipe tv réussi bien à le faire pour de nombreuses courses et de nombreux sports. Quid du tdf qui cartonne été après été sur une chaîne gratuite ?

L'equipe le fait pour des sports mineurs qui demandent peu d'argent.
Et le fait aussi pour certaines épreuves cyclistes mineures pour les mêmes raisons.
Hors obligation légale (Tour, Rolland, 5 nations, grandes compétitions internationales en foot), aucun événement important n'est plus diffusé en clair en France depuis que l'Equipe a été évincé du Giro.

Le truc qui me gène dans ta propagande, c'est ta comparaison avec les années 90. C'est incomparable. A cette époque on se tapait le teleachat pendant 30 min pour regarder 2 épisode de DBZ. Inimaginable aujourd'hui. Les ados ont et veulent avec tout sous la main (Twitch, youtube, jusqu'au dernières nouvelles c'est toujours gratuits). Et si le gamin doit faire l'effort pour suivre du vélo (et pire payer, je suis pas sur que les ado aient envie de payer pour tout, aujourd'hui ils s'en foutent c'est papa/maman qui paye, mais dans quelques années) il va laisser tomber et regardera un stream de League if Légende comme des millions de gars de son âge.

Partant de là le cyclisme sur route est mort. L'organisation de courses sur voie publique nécessite de gros revenus, et les collectivités locales ne compenseront pas une éventuelle disparition des chaînes payantes.

Bref pour moi c'est une grossière erreur de partir sur un modèle a la Netflix pour le sport. D'ailleurs Netflix, parlons-en, c'est pas rentable et ça prend le client pour des cons (pire que l'équipe) avec des séries auto produites qui ne finiront jamais !

Netflix tu n'aimes pas, mais dans le contenu les chaines gratuites ne sont pas mieux. Et question séries qui ne finissent jamais, ce n'est pas Netflix qui a inventé Les feux de l'amour, un modèle du genre.
Quant à la rentabilité de la plate forme, il est encore trop tôt pour le dire.

Et Charlix qui annonçait que ce serait le topic du début d'année

[JFKs]

Les ados ont et veulent avec tout sous la main (Twitch, youtube, jusqu'au dernières nouvelles c'est toujours gratuits). Et si le gamin doit faire l'effort pour suivre du vélo (et pire payer, je suis pas sur que les ado aient envie de payer pour tout, aujourd'hui ils s'en foutent c'est papa/maman qui paye, mais dans quelques années) il va laisser tomber et regardera un stream de League if Légende comme des millions de gars de son âge.

Je trouve ce débat sur le gratuit / pas gratuit un peu hors-sujet. Une compétition sportive à la TV engendre des frais de production qui doivent être financés d'une manière ou d'une autre.

Le Tour diffusé sur France TV, tu le paies indirectement via la redevance et sans doute un peu via les impôts.

Twitch et youtube sont "gratuits", mais quand c'est gratuit, c'est toi le produit. Cet argument avancé plusieurs fois déjà, tu l'ignores, mais c'est pourtant quelque chose d'important. On regarde une vidéo sur youtube, on accepte de donner 20 secondes pour de l'abruttissement par la publicité. Quand je viens sur VCN, que ce soit le site ou le forum, je le "paie" en voyant les bandeaux de publicités, en laissant un historique de navigation qui va aider les géants du net à mieux me cibler comme consommateur potentiel pour leurs clients.

Ce n'est pas parce qu'il y a des modèles économiques qui promeuvent une prétendue "gratuité", que ça l'est vraiment.

Quant aux ados qui ont et veulent avec tout sous la main, il faudra un jour apprendre que les choses se paient et que quand cela ne se paie pas en monnaie sonnante et trébuchante, la transaction portera sur des informations personnelles ou autres.

En sortant les grands concepts qui ne veulent rien dire, qui sera le plus libre, maître de sa pensée et conscient de ce qu'il paie? L'ado qui prend un abonnement pour mater du sport à la TV, ou celui qui passe ses soirées sur twitch? Le dogme de la gratuité, c'est une forme d'oppression.

C'est effrayant de cautionner ceci et ça m'évoque immédiatement la question de l'information, que beaucoup considèrent maintenant comme étant quelque chose de gratuit et même de dû. Mais non, pour produire de l'information de qualité, si possible avec de l'analyse, il faut payer des gens formés pour le faire (les journalistes), qui utilisent des compétences spécifiques (c'est un métier, un travai, et tout travail mérite salaire) et apporter une réelle plus-value pour le débat démocratique qu'on ne trouvera jamais dans les articles putassiers entourés de publicités des site de journaux gratuits.