Tour de France 2021

[-Vélomen-]

Tu vois l'étape sprint de 2011 pour finir le TDF :


et tu te dis qu'on va finir par cette étape là sur Luz Ardiden, où il n'y a aucune possibilité tactique, rien à faire, rien. C'est juste d'un décevant. On sent vraiment qu'ASO a pondu ce parcours en mode grosse lassitude.

En fait, je ne vois pas plus de possibilités tactiques dans l'étape du Tour 2011 (d'ailleurs, malgré l'énorme numéro de Contador, il y a eu un gros regroupement dans la descente) que dans celle du Tour 2021.

Qu'est ce qu'il est possible de faire sur le parcours 2011 qu'il serait improbable sur le parcours 2021 ?

[-Vélomen-]

C'est un peu comme les arrivées en descente. Certains n'attendaient que ça, les organisateurs du Tour ont souscrit à cette envie, pour quel résultat ?

Je rejoins Bradounet, les arrivées en descente, ça n'a pas vraiment apporté plus de bagarres que les arrivées au sommet. Parfois ça a permis des attaques plus lointaines (comme Pogacar au Peyresourde), parfois ça a totalement bloqué la course (Grand Bornand 2018 et Soler 2008 ?, le honteux Joux Plane 2016 etc...). Le bilan est quand même mitigé.

Si on regarde les meilleures étapes de montagne ces dernières années, pas sûr que le parcours ait eu une grande incidence en fait. Galibier 2011, c'est vraiment un mouroir pour attaquants normalement... Formigal, Fuenté dé... no comment.
Reste les exemples contraires sur le Giro avec le Mortirolo (jamais décevant) ou le Stelvio cette année.

[rbl85]

Tu vois l'étape sprint de 2011 pour finir le TDF :


et tu te dis qu'on va finir par cette étape là sur Luz Ardiden, où il n'y a aucune possibilité tactique, rien à faire, rien. C'est juste d'un décevant. On sent vraiment qu'ASO a pondu ce parcours en mode grosse lassitude.

Il a rien a faire dans le Tourmalet avec 13km a plus de 8% ?

Si une équipe ou un leader a des couilles il y a largement de quoi faire exploser la course dans le Tourmalet mais malheureusement la majorité des leaders ce sont provisoirement castrer du début jusqu'à la fin du Tour.

[marooned]

Tu vois l'étape sprint de 2011 pour finir le TDF :


et tu te dis qu'on va finir par cette étape là sur Luz Ardiden, où il n'y a aucune possibilité tactique, rien à faire, rien. C'est juste d'un décevant. On sent vraiment qu'ASO a pondu ce parcours en mode grosse lassitude.

En 2011, il y avait surtout ça la veille de l'étape de l'Alpe d'Huez :



Une des dernières tappone vue sur le Tour qui avaient contribué à user les organismes et ça s'était bien ressenti au départ de l'étape du lendemain.

Mais oui les deux dernières étapes pyrénéennes du tracé 2021 sont dégueulasses. Et même les étapes de montagne d'une manière générale. D'ailleurs c'est de pire en pire depuis 4 ans à ce niveau là.

2018 était plutôt bien foutue malgré l'agencement raté des étapes alpestres.
2019 un peu moins bien même si ça allait encore. L'étape de Val Thorens était en trop. L'enchainement Valloire/Tignes était parfait en mode format long suivi d'un format court. Il aurait été préférable de supprimer Val Thorens et de durcir l'étape du Tourmalet à la place.
2020 ça commence à se gâter sérieusement avec des étapes globalement fadasses et toutes dans la même filière.
Et 2021 est dans la même lignée en encore pire. Je suis très inquiet pour 2022...

[rbl85]

C'est un peu comme les arrivées en descente. Certains n'attendaient que ça, les organisateurs du Tour ont souscrit à cette envie, pour quel résultat ?

Je rejoins Bradounet, les arrivées en descente, ça n'a pas vraiment apporté plus de bagarres que les arrivées au sommet. Parfois ça a permis des attaques plus lointaines (comme Pogacar au Peyresourde), parfois ça a totalement bloqué la course (Grand Bornand 2018 et Soler 2008 ?, le honteux Joux Plane 2016 etc...). Le bilan est quand même mitigé.

Si on regarde les meilleures étapes de montagne ces dernières années, pas sûr que le parcours ait eu une grande incidence en fait. Galibier 2011, c'est vraiment un mouroir pour attaquants normalement... Formigal, Fuenté dé... no comment.
Reste les exemples contraires sur le Giro avec le Mortirolo (jamais décevant) ou le Stelvio cette année.

Ce qui marche sur le Giro ne peut marcher pas sur le Tour et cela pour plusieurs raisons.

- Les équipiers sur le Tour sont d'un autre niveau
- Les leaders ont plus tendance a protéger leur place au CG car une 5-6-7 eme place sur le Tour a plus de valeur que sur le Giro.
- En France on a pas de cols comme le Mortirolo, le Zoncolan ou les % sont tellement rude que c'est que chacun pour soit.

[veji2]

je râle mais comme le souligne Marooned c'est la conjonction de toutes ces étapes pyrénéennes tiédasses qui me laissent sur ma faim, les deux dernières sont tout de même très moches.. Enfin bon nous savons en effet tous que le parcours est peu de chose, si jamais le maillot jaune est mal pour une raison X ou Y sur une des ces dernières étapes, ça peut partir dans tous les sens quel que soit le parcours....

[Berti]

Pogacar ne semble pas emballé, pas assez d'arrivées au sommet

[luckywinner]

Tu vois l'étape sprint de 2011 pour finir le TDF :


et tu te dis qu'on va finir par cette étape là sur Luz Ardiden, où il n'y a aucune possibilité tactique, rien à faire, rien. C'est juste d'un décevant. On sent vraiment qu'ASO a pondu ce parcours en mode grosse lassitude.

En 2011, il y avait surtout ça la veille de l'étape de l'Alpe d'Huez :



Une des dernières tappone vue sur le Tour qui avaient contribué à user les organismes et ça s'était bien ressenti au départ de l'étape du lendemain.

Mais oui les deux dernières étapes pyrénéennes du tracé 2021 sont dégueulasses. Et même les étapes de montagne d'une manière générale. D'ailleurs c'est de pire en pire depuis 4 ans à ce niveau là.

2018 était plutôt bien foutue malgré l'agencement raté des étapes alpestres.
2019 un peu moins bien même si ça allait encore. L'étape de Val Thorens était en trop. L'enchainement Valloire/Tignes était parfait en mode format long suivi d'un format court. Il aurait été préférable de supprimer Val Thorens et de durcir l'étape du Tourmalet à la place.
2020 ça commence à se gâter sérieusement avec des étapes globalement fadasses et toutes dans la même filière.
Et 2021 est dans la même lignée en encore pire. Je suis très inquiet pour 2022...

Je souscris totalement à ton post, d'ailleurs le Tour 2018 à été de loin le plus intéressant en montagne malgré la certaine domination d'Ineos.
Maintenant faut pas non plus tout excuser aux coureurs, mais là le parcours est vraiment moyen pour les grimpeurs purs.

[veji2]

Tu vois les deux dernières étapes pyrénéennes et leurs parcours ultra prévisible, long long plat puis pouf des gros cols, et tu compares par exemple avec l'étape de Tignes, ça ça aurait été une belle étape pour finir le Tour de France, avec la possibilité que ça parte en sucette à plusieurs moments différents, des transitions à exploiter, etc... ici, nada.

[Allobroges]

purée, l'Etape du Tour 2021, c'est encore Nice?

Avec le triptyque Covid/inondations/attentats, pas certain que ce soit judicieux de persister là...

Ou bien on attend le séisme...

[mazinho93]

C'est un peu comme les arrivées en descente. Certains n'attendaient que ça, les organisateurs du Tour ont souscrit à cette envie, pour quel résultat ?

Je rejoins Bradounet, les arrivées en descente, ça n'a pas vraiment apporté plus de bagarres que les arrivées au sommet. Parfois ça a permis des attaques plus lointaines (comme Pogacar au Peyresourde), parfois ça a totalement bloqué la course (Grand Bornand 2018 et Soler 2008 ?, le honteux Joux Plane 2016 etc...). Le bilan est quand même mitigé.

Si on regarde les meilleures étapes de montagne ces dernières années, pas sûr que le parcours ait eu une grande incidence en fait. Galibier 2011, c'est vraiment un mouroir pour attaquants normalement... Formigal, Fuenté dé... no comment.
Reste les exemples contraires sur le Giro avec le Mortirolo (jamais décevant) ou le Stelvio cette année.

Ce qui marche sur le Giro ne peut marcher pas sur le Tour et cela pour plusieurs raisons.

- Les équipiers sur le Tour sont d'un autre niveau
- Les leaders ont plus tendance a protéger leur place au CG car une 5-6-7 eme place sur le Tour a plus de valeur que sur le Giro.
- En France on a pas de cols comme le Mortirolo, le Zoncolan ou les % sont tellement rude que c'est que chacun pour soit.

Il y a un facteur à prendre en compte dans le scénario d une etape, certes il y a la bagarre pour le classement général, mais. Il y a aussi la bagarre pour prendre la première échappee et gagner l étape..

Le problème des pseudos étapes de montagne aso avec 100 km de plat c est qu on enlevé du scénario l echappe de grimpeur qui part à la pedale dans le premier col et qui peut être accompagné dans un leader, on se privé d une potentielle bagarre entre grimpeur dans le premier col genere par la quete de l etape.....

9 fois sur 10 avec 100km de plat on va avoir une échappee de second couteau baroudeur et un premier col escamote...

Le contre exemple cette année c est l étape de laruns, malgré 60 km de plat on a un peloton qui arrive groupe, c est un miracle...

Et grâce à ça on une bagarre dans le col qui permet le numéro de Hirschi... Si t as une echappee de baroudeur qui arrive au pied de hourcere avec 5 minutes.. C est rideau ce col aurait été escamote

[rbl85]

Ce qui marche sur le Giro ne peut marcher pas sur le Tour et cela pour plusieurs raisons.

- Les équipiers sur le Tour sont d'un autre niveau
- Les leaders ont plus tendance a protéger leur place au CG car une 5-6-7 eme place sur le Tour a plus de valeur que sur le Giro.
- En France on a pas de cols comme le Mortirolo, le Zoncolan ou les % sont tellement rude que c'est que chacun pour soit.

Il y a un facteur à prendre en compte dans le scénario d une etape, certes il y a la bagarre pour le classement général, mais. Il y a aussi la bagarre pour prendre la première échappee et gagner l étape..

Le problème des pseudos étapes de montagne aso avec 100 km de plat c est qu on enlevé du scénario l echappe de grimpeur qui part à la pedale dans le premier col et qui peut être accompagné dans un leader, on se privé d une potentielle bagarre entre grimpeur dans le premier col genere par la quete de l etape.....

9 fois sur 10 avec 100km de plat on va avoir une échappee de second couteau baroudeur et un premier col escamote...

Le contre exemple cette année c est l étape de laruns, malgré 60 km de plat on a un peloton qui arrive groupe, c est un miracle...

Et grâce à ça on une bagarre dans le col qui permet le numéro de Hirschi... Si t as une echappee de baroudeur qui arrive au pied de hourcere avec 5 minutes.. C est rideau ce col aurait été escamote

Cette année on a 2 étapes ou l'échappée devrait se faire dans une cote.

La 8eme ou le départ se fait littéralement au pied d'une cote de 7km a 6%
La 9eme ou le pied de Domancy se fait après 17km de course.

Edit : Peut être même 3 car les 19 premiers km de l'étape 15 sont loin d'être plat.

[mazinho93]

tain si on a ça après l'étape du Portet qui commence par 120 bornes de plat... la dernière grande étape des Pyrénées.... tada :




j'espère que non mais je crains que oui...

Sur cette etape pourquoi ne pas partir de bagneres de bigorre oui ça ferait 70 km, une demi etape pourquoi pas au final ?

[mazinho93]

Il y a un facteur à prendre en compte dans le scénario d une etape, certes il y a la bagarre pour le classement général, mais. Il y a aussi la bagarre pour prendre la première échappee et gagner l étape..

Le problème des pseudos étapes de montagne aso avec 100 km de plat c est qu on enlevé du scénario l echappe de grimpeur qui part à la pedale dans le premier col et qui peut être accompagné dans un leader, on se privé d une potentielle bagarre entre grimpeur dans le premier col genere par la quete de l etape.....

9 fois sur 10 avec 100km de plat on va avoir une échappee de second couteau baroudeur et un premier col escamote...

Le contre exemple cette année c est l étape de laruns, malgré 60 km de plat on a un peloton qui arrive groupe, c est un miracle...

Et grâce à ça on une bagarre dans le col qui permet le numéro de Hirschi... Si t as une echappee de baroudeur qui arrive au pied de hourcere avec 5 minutes.. C est rideau ce col aurait été escamote

Cette année on a 2 étapes ou l'échappée devrait se faire dans une cote.

La 8eme ou le départ se fait littéralement au pied d'une cote de 7km a 6%
La 9eme ou le pied de Domancy se fait après 17km de course.

Oui mais dans les Pyrénées rien de tout cela, C est dommage selon moi.. Mais bon on n y peut rien...

[-Vélomen-]

Tu vois l'étape sprint de 2011 pour finir le TDF :


et tu te dis qu'on va finir par cette étape là sur Luz Ardiden, où il n'y a aucune possibilité tactique, rien à faire, rien. C'est juste d'un décevant. On sent vraiment qu'ASO a pondu ce parcours en mode grosse lassitude.

En 2011, il y avait surtout ça la veille de l'étape de l'Alpe d'Huez :



Une des dernières tappone vue sur le Tour qui avaient contribué à user les organismes et ça s'était bien ressenti au départ de l'étape du lendemain.

Mais oui les deux dernières étapes pyrénéennes du tracé 2021 sont dégueulasses. Et même les étapes de montagne d'une manière générale. D'ailleurs c'est de pire en pire depuis 4 ans à ce niveau là.

2018 était plutôt bien foutue malgré l'agencement raté des étapes alpestres.
2019 un peu moins bien même si ça allait encore. L'étape de Val Thorens était en trop. L'enchainement Valloire/Tignes était parfait en mode format long suivi d'un format court. Il aurait été préférable de supprimer Val Thorens et de durcir l'étape du Tourmalet à la place.
2020 ça commence à se gâter sérieusement avec des étapes globalement fadasses et toutes dans la même filière.
Et 2021 est dans la même lignée en encore pire. Je suis très inquiet pour 2022...

En quoi l'étape de Val Thorens était en trop ?

Ca faisait 3 grosses étapes de montagne à la suite et l'étape de Val Tho permettait aux grimpeurs endurants d'émerger définitivement. Fignon disait souvent que c'était la 3ème étape de montagne qui faisait mal et permettait aux plus endurants de sortir du lot.

Et d'ailleurs, Val Tho n'a pas bloqué les 2 autres étapes puisqu'on y a vu de la bagarre.

Je crois vraiment que vous avez des schémas de parcours un peu trop théoriques en tête. Avant, c'était les arrivées en descente, qui n'ont pas confirmé vos espérances, maintenant c'est la distance ou l'agencement.

Il y a peut être un peu de vrai, mais ce sont les coureurs qui transforment un parcours en excellent, bon, moyen ou mauvais.