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Modérateur : Modos VCN

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Par Noé
#3232825
Nopik a écrit :
23 sept. 2020, 09:41
J'essaie de me creuser un peu les méninges, et je me rappelle que le procureur avait dit "des éléments qui peuvent laisser penser à des méthodes dopantes". Il n'a jamais été question d'un matériel précis comme des poches ou des seringues. Donc ça se trouve, tout ce qu'ils ont pour appuyer cette hypothèse, c'est le serum phy, qui peut effectivement faire penser à une méthode dopante. Mais en attendant, il faudra le prouver.
J'avais cru comprendre que du matériel de transfusion avait été retrouvé.
Plus personne n'en parle :scratch:
C'est assez pour prouver des pratiques illicites, non ?
Par albo
#3232826
Le sérum phy c’est de l’eau salée aux proportions « physiologiques » du sang et des liquides biologiques.

Le composant « de base » des liquides biologiques.

C’est donc indétectable. Ça revient à dire « vous avez de l’eau dans le sang », ce qui est encore heureux.

Après effectivement tu peux t’en servir pour nettoyer les plaies.
Tu peux aussi avoir des prescriptions d’EPO quand tu es insuffisant rénal, ca aurait pu être une belle excuse pour Froome d’ailleurs, lui qui est si souvent déshydraté...
Mais ça n’engage que ceux qui y croient.

(Et encore une fois si ce sont des pochons stériles de perfusion, l’argument du nettoyage de plaie devient caduque.)
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Par On3
#3232828
Noé a écrit :
23 sept. 2020, 09:54
Nopik a écrit :
23 sept. 2020, 09:41
J'essaie de me creuser un peu les méninges, et je me rappelle que le procureur avait dit "des éléments qui peuvent laisser penser à des méthodes dopantes". Il n'a jamais été question d'un matériel précis comme des poches ou des seringues. Donc ça se trouve, tout ce qu'ils ont pour appuyer cette hypothèse, c'est le serum phy, qui peut effectivement faire penser à une méthode dopante. Mais en attendant, il faudra le prouver.
J'avais cru comprendre que du matériel de transfusion avait été retrouvé.
Plus personne n'en parle :scratch:
C'est assez pour prouver des pratiques illicites, non ?
J'imagine qu'un angle d'attaque pourrait alors être "c'était uniquement pour injecter des vitamines".

Ca ne rendrait pas moins licite la pratique, mais ça permettrait probablement de réduire (un peu ?) l'éventuelle suspension, idem pour l'image écornée du sportif.
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Par Nopik
#3232829
albo a écrit :
23 sept. 2020, 09:55
Le sérum phy c’est de l’eau salée aux proportions « physiologiques » du sang et des liquides biologiques.

Le composant « de base » des liquides biologiques.

C’est donc indétectable. Ça revient à dire « vous avez de l’eau dans le sang », ce qui est encore heureux.

Après effectivement tu peux t’en servir pour nettoyer les plaies.
Tu peux aussi avoir des prescriptions d’EPO quand tu es insuffisant rénal, ca aurait pu être une belle excuse pour Froome d’ailleurs, lui qui est si souvent déshydraté...
Mais ça n’engage que ceux qui y croient.

(Et encore une fois si ce sont des pochons stériles de perfusion, l’argument du nettoyage de plaie devient caduque.)
:super:

@Noé, je ne crois pas avoir vu de détails officiels pour ce matériel, c'est ici qu'on l'a évoqué, et probablement un peu partout sur les RS...
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Par Noé
#3232835
On3 a écrit :
23 sept. 2020, 10:01
Noé a écrit :
23 sept. 2020, 09:54


J'avais cru comprendre que du matériel de transfusion avait été retrouvé.
Plus personne n'en parle :scratch:
C'est assez pour prouver des pratiques illicites, non ?
J'imagine qu'un angle d'attaque pourrait alors être "c'était uniquement pour injecter des vitamines".

Ca ne rendrait pas moins licite la pratique, mais ça permettrait probablement de réduire (un peu ?) l'éventuelle suspension, idem pour l'image écornée du sportif.
Je ne savais même pas qu'on pouvait injecter des vitamines dans le sang, plutôt que les ingérer par voie buccale :reflexion:
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Par Noé
#3232837
Nopik a écrit :
23 sept. 2020, 10:03

@Noé, je ne crois pas avoir vu de détails officiels pour ce matériel, c'est ici qu'on l'a évoqué, et probablement un peu partout sur les RS...
"Selon Le Parisien, les enquêteurs ont notamment saisi une perfusion de sérum physiologique et du matériel d’injection"
(https://www.lemonde.fr/sport/article/20 ... _3242.html)

Curieusement, Quintana n'en dit pas un mot dans sa défense.
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Par Nopik
#3232843
Noé a écrit :
23 sept. 2020, 10:17
Nopik a écrit :
23 sept. 2020, 10:03

@Noé, je ne crois pas avoir vu de détails officiels pour ce matériel, c'est ici qu'on l'a évoqué, et probablement un peu partout sur les RS...
"Selon Le Parisien, les enquêteurs ont notamment saisi une perfusion de sérum physiologique et du matériel d’injection"
(https://www.lemonde.fr/sport/article/20 ... _3242.html)

Curieusement, Quintana n'en dit pas un mot dans sa défense.
Vu dans le Parisien :super:
Les gendarmes de l'OCLAESP ont mis la main sur « de nombreux produits médicamenteux » dans la chambre des deux coureurs. Ils ont également trouvé dans l'établissement plus de 100 ml de sérum physiologique, avec du matériel d'injection.

L'analyse des médicaments trouvés dans la délégation de l'équipe Arkéa-Samsic reste encore à faire. Mais les enquêteurs sont particulièrement intéressés par le sérum physiologique. S'ils assurent en avoir trouvé plus de 100 ml, on ignore encore quel est le volume précis saisi. Ce qui a son importance.

« En perfusion, le sérum physiologique peut servir à diluer la concentration de sang dans l'organisme, décrit le médecin biologiste et spécialiste du dopage, Gérard Dine. Par le même moyen, vous diminuez aussi le taux de déchets que le sang va éliminer au niveau des reins et donc, potentiellement, les marqueurs d'un possible produit dopant. »

« Maintenant, on parle d'hommes qui possèdent 5 à 6 litres de sang dans leur organisme, poursuit le médecin. Pour que votre perfusion ait un impact significatif et qu'elle puisse cacher un produit, il faut au minimum un demi-litre, voire un litre de sérum physiologique. »
Ce qu'a dit le proc
La magistrate avait annoncé lundi l’ouverture d’une enquête préliminaire, évoquant notamment la découverte "de nombreux produits de santé dont des médicaments dans leurs affaires personnelles, mais également et surtout une méthode pouvant être qualifiée de dopante".
A suivre donc, le parisien a sûrement eu l'info via les gendarmes, et le matériel d'injection c'est pas génial
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Par Noé
#3232845
Super, merci Nopik. Je n'avais pas accès à l'article du Parisien.
Pour moi, c'est quand-même curieux que Nairo n'en dise pas un mot alors que c'est peut-être le point le plus délicat dans son dossier.
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Par rbl85
#3232848
Noé a écrit :
23 sept. 2020, 10:31
Super, merci Nopik. Je n'avais pas accès à l'article du Parisien.
Pour moi, c'est quand-même curieux que Nairo n'en dise pas un mot alors que c'est peut-être le point le plus délicat dans son dossier.
Oui depuis le début il y en a qui disent "c'est que du sérum physio" alors que selon moi le faite d'avoir du matériel d'injection est suffisant.
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Par Liam
#3232850
Interview de Mathieu Téoran par France Info :

https://www.francetvinfo.fr/sports/cycl ... 14919.html

"[le sérum physiologique] a été pas mal utilisé à des fins d'hydratation ou de récupération, et parfois associé à du glucose et des vitamines. Mais il a été inscrit sur la liste des produits interdits par l'Agence mondiale antidopage (AMA), notamment parce que cela permet de masquer l'usage de certaines méthodes de dopage sanguin en particulier"

"Mais le sérum physiologique, on ne va pas le tester, le détecter directement. Justement, il faut le saisir. Il faut avoir des témoignages, des aveux, etc. Des échanges de courriers, par exemple. Le sérum physiologique, comme son nom l'indique, se trouve déjà dans le sang."

"Ce sont les perfusions intraveineuses de plus de 100 millilitres par périodes de douze heures qui sont interdites et qui constituent en France, en plus, une infraction pénale sur la base de laquelle l'enquête a été engagée. Oui, c'est la difficulté. Il ne suffit pas de saisir des poches de plus de 100 millilitres pour établir la violation. C'est aussi une vieille pratique."

"Mise à part la question morale, la question de la pression des médias, etc, c'est un peu la difficulté de l'exercice judiciaire. L'enquête préliminaire, quand bien même elle aurait des éléments assez flagrants, ne permet pas de prendre des mesures sportives immédiates rapides pour écarter des sportifs qui auraient fauté. Je n'ai pas d'information particulière, mais de façon générale, il faut que la justice transmette les preuves."


A moins qu'il y ait des aveux ou des communications interceptées ce sera compliqué de prouver quoi que ce soit. Mais moralement être en possession d'un produit interdit par l'AMA c'est quand même pas génial et ça jette un trouble.
Par jerem9
#3232851
Vu le nombre de chutes le sérum physiologique est facilement justifiable
Pour les injections voir ce qui est autorisé ou pas ( tout devrait être interdit en compétition)
Après quand on voit le nombre de sportif jouant sous infiltration...
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Par blouss_
#3232857
A première vue, j'ai un peu l'impression que cette affaire ne va pas aboutir sur grand chose, mais elle jette le discrédit sur Quintana et Arkea. En tout cas, on semble loin d'avoir une "grosse" affaire de dopage. Mais une bonne vieille descente de police rappellera peut-être à certains les risques qu'ils encourent.

La question qu'on peut se poser aussi maintenant, c'est de savoir si le clan colombien et Arkea vont continuer leur collaboration. Si oui, ce serait assez drôle. Si non, les conséquences sur la valeur sportive de l'équipe seraient assez dramatiques.
Par Wombat
#3232858
Il faut se rappeler qu'une perquis' ne se lance pas au petit bonheur la chance. Les FDO ont nécessairement eu plusieurs éléments leur indiquant qu'ils pouvaient trouver quelque chose à cet endroit là. Ca plus la GAV assez longue des 2 encadrants, je pense qu'il y a plus de biscuit que ce qu'on a vu pour l'instant.
Par GracchusBabeuf
#3232863
rbl85 a écrit :
23 sept. 2020, 10:37
Noé a écrit :
23 sept. 2020, 10:31
Super, merci Nopik. Je n'avais pas accès à l'article du Parisien.
Pour moi, c'est quand-même curieux que Nairo n'en dise pas un mot alors que c'est peut-être le point le plus délicat dans son dossier.
Oui depuis le début il y en a qui disent "c'est que du sérum physio" alors que selon moi le faite d'avoir du matériel d'injection est suffisant.
Pour toi peut etre. Dans la vraie vie de nombreux sportifs s'injectent des trucs tout à fait légaux donc c'est débile de croire que c'est une preuve.
Par GracchusBabeuf
#3232871
Wombat a écrit :
23 sept. 2020, 10:59
Il faut se rappeler qu'une perquis' ne se lance pas au petit bonheur la chance. Les FDO ont nécessairement eu plusieurs éléments leur indiquant qu'ils pouvaient trouver quelque chose à cet endroit là. Ca plus la GAV assez longue des 2 encadrants, je pense qu'il y a plus de biscuit que ce qu'on a vu pour l'instant.
Vu les infos qui sont sortis dans la presse je serait pas surpris qu'ils aient des ecoutes ou autre qui parle d'injections de serum phy
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Par rbl85
#3232874
GracchusBabeuf a écrit :
23 sept. 2020, 11:09
rbl85 a écrit :
23 sept. 2020, 10:37


Oui depuis le début il y en a qui disent "c'est que du sérum physio" alors que selon moi le faite d'avoir du matériel d'injection est suffisant.
Pour toi peut etre. Dans la vraie vie de nombreux sportifs s'injectent des trucs tout à fait légaux donc c'est débile de croire que c'est une preuve.
Ca devrait être interdit de s'injecter quelque chose pendant une course (sauf bien sur en cas de vie ou de mort)
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Par Berti
#3232875
Liam a écrit :
23 sept. 2020, 10:42
Interview de Mathieu Téoran par France Info :

https://www.francetvinfo.fr/sports/cycl ... 14919.html

"[le sérum physiologique] a été pas mal utilisé à des fins d'hydratation ou de récupération, et parfois associé à du glucose et des vitamines. Mais il a été inscrit sur la liste des produits interdits par l'Agence mondiale antidopage (AMA), notamment parce que cela permet de masquer l'usage de certaines méthodes de dopage sanguin en particulier"

"Mais le sérum physiologique, on ne va pas le tester, le détecter directement. Justement, il faut le saisir. Il faut avoir des témoignages, des aveux, etc. Des échanges de courriers, par exemple. Le sérum physiologique, comme son nom l'indique, se trouve déjà dans le sang."

"Ce sont les perfusions intraveineuses de plus de 100 millilitres par périodes de douze heures qui sont interdites et qui constituent en France, en plus, une infraction pénale sur la base de laquelle l'enquête a été engagée. Oui, c'est la difficulté. Il ne suffit pas de saisir des poches de plus de 100 millilitres pour établir la violation. C'est aussi une vieille pratique."

"Mise à part la question morale, la question de la pression des médias, etc, c'est un peu la difficulté de l'exercice judiciaire. L'enquête préliminaire, quand bien même elle aurait des éléments assez flagrants, ne permet pas de prendre des mesures sportives immédiates rapides pour écarter des sportifs qui auraient fauté. Je n'ai pas d'information particulière, mais de façon générale, il faut que la justice transmette les preuves."


A moins qu'il y ait des aveux ou des communications interceptées ce sera compliqué de prouver quoi que ce soit. Mais moralement être en possession d'un produit interdit par l'AMA c'est quand même pas génial et ça jette un trouble.
La saisie des poches devrait suffire. La législation doit être forte et réactive, immédiate. Je critique des coureurs pour leur état d'esprit suffisant mais ils sont peut-être tout simplement désabusés et là j'en suis désolé.
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Par TheChosenOne6
#3232879
Parmi les noms sortis sur les proches de Quintana en GAV le nom du médecin Fredy Avella a été cité. Ce n’est sans doute pas lui puisque il est en Colombie.
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Par Liam
#3232887
jerem9 a écrit :
23 sept. 2020, 10:44
Vu le nombre de chutes le sérum physiologique est facilement justifiable
Pour les injections voir ce qui est autorisé ou pas ( tout devrait être interdit en compétition)
Après quand on voit le nombre de sportif jouant sous infiltration...
A ceci près que tu ne nettoies pas des plaies avec des poches servant à la perfusion mais avec des sortes de pipette.
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