Dopage 2020

[Bookker92]

Idem je ne comprends pas pourquoi Charlix est aussi "dur" et aggressif envers Nicolas..
Nicolas, continues de nous lire et de venir parler ici de temps en temps, c'est toujours agréable et intéressant pour plein de monde

[_JacLaffite]

Sur France 3, ils viennent de dire que les gendarmes ont saisi du chlorure de sodium et ils n'ont pas parlé d'autre produit. S'il n'y a que ça, Quintana et compagnie vont s'en sortir sans problème. Sauf erreur de ma part, la chlorure de sodium n'est pas interdit et il peut servir pour des soins légaux. J'ose espérer qu'il y a autre chose, si ce n'est pas le cas Arkea et le clan Quintana auront été salis pour pas grand chose.

Il paraît même que certains mettent du chlorure de sodium dans du monoxyde de dihydrogène pour faire cuire leurs pâtes. C'est vraiment des apprentis chimistes.

[charlix]

Idem je ne comprends pas pourquoi Charlix est aussi "dur" et aggressif envers Nicolas..
Nicolas, continues de nous lire et de venir parler ici de temps en temps, c'est toujours agréable et intéressant pour plein de monde

Je préfère ne pas le dire, car je devrais me justifier et trahir un ami à qui j'ai promis de ne pas balancer le truc...bref mea culpa, il y a bien plus important, et je ne devrais pas me laisser embarquer là-dedans vous avez raison. J'agirai différemment à l'avenir comptez sur moi

[rbl85]

Idem je ne comprends pas pourquoi Charlix est aussi "dur" et aggressif envers Nicolas..
Nicolas, continues de nous lire et de venir parler ici de temps en temps, c'est toujours agréable et intéressant pour plein de monde

Je préfère ne pas le dire, car je devrais me justifier et trahir un ami à qui j'ai promis de ne pas balancer le truc...bref mea culpa, il y a bien plus important, et je ne devrais pas me laisser embarquer là-dedans vous avez raison. J'agirai différemment à l'avenir comptez sur moi

Perso je pense qu'un BAN serait pas volé.....

[JFKs]

Sur France 3, ils viennent de dire que les gendarmes ont saisi du chlorure de sodium et ils n'ont pas parlé d'autre produit. S'il n'y a que ça, Quintana et compagnie vont s'en sortir sans problème. Sauf erreur de ma part, la chlorure de sodium n'est pas interdit et il peut servir pour des soins légaux. J'ose espérer qu'il y a autre chose, si ce n'est pas le cas Arkea et le clan Quintana auront été salis pour pas grand chose.

Il paraît même que certains mettent du chlorure de sodium dans du monoxyde de dihydrogène pour faire cuire leurs pâtes. C'est vraiment des apprentis chimistes.

C'est plus ou moins dangereux qu'un mélange avec de l'hydroxyde d'hydronium?

[Gambrinus]

Bon, certes le ton de Charlix est un peu véhément vis-à-vis de ce pauvre Nicolas, mais je lui donne 100 % raison sur le fond.
Et en particulier Gianetti n'a strictement plus rien à foutre dans le monde du cyclisme. Et qu'on ne parle pas de 2e chance, entre la Saunier-Duval 2008 (au moins il annonçait la couleur avec son sponsor.... ) et Cobo 2011, il a épuisé son quota.
N'oublions pas que dans sa carrière cycliste , le mec était particulièrement borderline, une sorte de pré-Ricco.....C'est quand même beaucoup pour un seul homme.
A vrai dire, je ne comprends même pas que cela puisse encore faire débat et que rien ne puisse empêcher ce genre de reconversion contre-nature.

[AlbatorConterdo]

Quintana devrait s'en sortir si on en reste là, mais d'une certaine façon, le mal est fait, ne serait-ce que pour l'image de marque de l'équipe.
Et la garde à vue s'est prolongée, non ?
J'imagine qu'on cherche à faire craquer les 2 olibrius...

[Adryy8]

Mouais, moi je trouve que Fritsch il joue vachement sur les mots, oui il n'y a probablement pas de dopage d'équipe comme on l'entend dans els années 90. Après Saunier Duval les 3 leader se font chopper, je suis désolé mais peut etre que la centrifugeuse elle etait pas dans le bus mais je suis sur que les manageurs elles savaient où elle etait et cautionnaient.

Puis bon vanter avoir detecter Pogacar, j'ai envie de dire beaucoup de gens l'avaient vu venir comme bon voir très bon coureur dès 2017 voir 2015-2016 chez les juniors.

Et la comparaison avec Bernal, mouais encore, Bernal il etait vendu en vainqueur du Tour depuis 2015 quand Savio sort sa VO2MAX qui est hallucinante.

Il n'a pas tord dans ce qu'il dit au final, mais bon la repentance des deux chauves, j'y crois pas, et Pogacar, l'étape 20 est trop choquante pour moi, je regarde depuis lannée des Saunier Duval au Tour justement, la seule autre fois où j'ai été aussi choqué, c'est Froome Cobo à Pena Cabarga en 2011.

Puis bon, moi j'ai du mal avec Fritsch depuis la fois où il m'a bloqué sur twitter car il disait qu'avoir des avis sur internet avec un pseudo c'etait lache et que je lui disais qu'il avait tord.

[Adryy8]

et j'ajoute, autant un mec qui se dope, le voir recourir ça ne me derange pas, autant le voir encadrer une équipe ça me derange enormément, car là ces mecs là ont de l'influence, bien plus qu'en etant coureur. C'est ça qu'il faudrait interdire, la reconversion en manager/DS/entraineur.

[guigui22]

Je ne pense pas qu'il y ait eu du dopage organisé chez Saunier Duval. Gianetti a probablement fermé les yeux sur les pratiques de certains de ses poulains mais soyons honnêtes c'est le cas de la quasi-totalité des managers.

Pour Saunier Duval, je pense que c'était organisé. Je peux me tromper, mais Ricco, Piepoli et Cobo c'était trop gros. Et si ils ont viré toute l'équipe, c'est pas juste pour un dopage individuel avec chacun sa popote.

En revanche, je pense qu'il n'y a plus de dopage d'équipe organisé à l'heure actuelle. Ce n'est qu'un ressenti, mais aujourd'hui les équipes sont trop scrutées. Il y a aussi trop de staff autour d'une équipe. Impossible pour moi que sur mini 30 mecs qui gravitent autour d'une équipe, il n'y en ait pas au moins un qui balance tout. Sachant qu'en plus les effectifs sont pas mal renouvelés chaque année.

Concernant Gianetti, qu'il soit organisateur d'un dopage ou simple "manager fermant les yeux"; pour moi c'est quasi pareil. Si tu ne dis rien, tu consens.

Pour Arkea, j'attends de voir ce que tout ca va donner. Mais clairement, le manager a sa responsabilité. A un moment donné tu ne peux pas être au MPCC et embaucher Quintana sans même suivre ses entraînements et avoir conscience du "staff" qui gravite autour.

Perso, je serai 100% l'impossibilité d'un coureur ayant touché à une affaire de dopage de pouvoir avoir une quelconque responsabilité dans une équipe ensuite en reconversion. D'ailleurs, je croyais que l UCI avait instauré cette règle à un moment ?

Et il faudrait faire un grand ménage dans les managers actuels. Le cyclisme ne s'en porterait que mieux.

[Tontontrotsko]

et j'ajoute, autant un mec qui se dope, le voir recourir ça ne me derange pas, autant le voir encadrer une équipe ça me derange enormément, car là ces mecs là ont de l'influence, bien plus qu'en etant coureur. C'est ça qu'il faudrait interdire, la reconversion en manager/DS/entraineur.

On en parle souvent, en élargissant le constat au personnel environnant, jusque dans les médias. Pourquoi pas, mais faudra cloner Bassons pour avoir suffisamment de personnel disponible.

Autre solution : repartir de zéro avec des personnes pures. De vrais passionnés. C'est à dire : nous.

[Thrice]

C'est déjà le cas.
Mais la règle datant de 2012, elle ne peut pas s'appliquer aux infractions antérieures ("nulle poene sine lege" ; pas de peine sans loi).
Et l'interdiction pour "simple" dopage ne vaut que pour cinq ans (l'UCI a peut-être peur que la justice n'admette pas une interdiction plus longue ?)


Article 1.1.006 bis (extraits)

1) Aucune licence comme membre du staff ou agent de coureur ne peut être délivrée à une personne qui :
a. A été reconnue coupable ou complice de Trafic ou tentative de trafic d’une substance ou méthode interdite (article 2.7 du Règlement Antidopage UCI) ou d’une violation équivalente, ou
b. A été reconnue coupable ou complice d’Administration ou tentative d’administration à un coureur d’une substance interdite (article 2.8 du Règlement Antidopage UCI) ou d’une violation équivalente, ou
c. A été reconnue coupable ou complice de fraude technologique au sens de l’article 12.4.003 du Règlement UCI ou d’une violation équivalente.


3) Aucune licence d’agent de coureurs, de manager, de directeur sportif, d’entraîneur ou de toute autre activité managériale ou relative à la performance ou à l’entraînement ne peut être délivrée à une personne qui :
a. A été reconnue coupable ou complice d’une violation intentionnelle des règles antidopage ou d’une violation équivalente, ou
b. A été reconnue coupable de multiples violations non-intentionnelles des règles antidopage ou de violations équivalentes.
S’agissant des situations mentionnées aux points 3 et 4 ci-dessus, une licence peut être accordée si une période de plus de 5 ans s’est écoulée depuis la fin de la suspension imposée pour la dernière violation prise en considération.
A titre d’exception à ce qui précède, la période d’attente de 5 ans à observer dans les situations mentionnées aux points 3 et 4 ci-dessus ne s’applique pas aux personnes ayant signé une acceptation des conséquences avec l’UCI avant l’adoption du présent article.

La présente disposition, dans sa version actuellement en vigueur, s’applique à toutes les demandes de licence effectuées après son entrée en force.
A titre d’exception, la précédente version de cette disposition s’applique à toutes les violations commises -ne serait-ce que partiellement -avant son entrée en force et pour lesquelles le principe de la Lex Mitior prévoirait un régime plus favorable au demandeur.

[guigui22]

et j'ajoute, autant un mec qui se dope, le voir recourir ça ne me derange pas, autant le voir encadrer une équipe ça me derange enormément, car là ces mecs là ont de l'influence, bien plus qu'en etant coureur. C'est ça qu'il faudrait interdire, la reconversion en manager/DS/entraineur.

On en parle souvent, en élargissant le constat au personnel environnant, jusque dans les médias. Pourquoi pas, mais faudra cloner Bassons pour avoir suffisamment de personnel disponible.

Autre solution : repartir de zéro avec des personnes pures. De vrais passionnés. C'est à dire : nous.

C'est clairement ce qu'il faudrait

[Nopik]

Bon, partons de l'hypothese que Quintana s'est chargé sur ce tour.
1- Si je ne m'abuse, Hubert veut nous fais croire que le médecin colombien il ne l'a jamais vu avant. Pourtant en début d'année Quintana était pas trop mal... peut être qu'il voyait ses copains en cachette, c'est sur que le Tour Med c'est pas la même chose qu'un TDF en bulle covid en terme de portes ouvertes. Il peut sembler plausible que c'est ça qui les a forcé à "officialiser" la relation.
- d'un autre côté, Quintana était devenu nul chez Movistar, et il a connu une renaissance chez Arkea. Ça pourrait vouloir dire que chez Movistar on l'empêchait de voir sa bande de potes ?

Bref

[rbl85]

Bon, partons de l'hypothese que Quintana s'est chargé sur ce tour.
1- Si je ne m'abuse, Hubert veut nous fais croire que le médecin colombien il ne l'a jamais vu avant. Pourtant en début d'année Quintana était pas trop mal... peut être qu'il voyait ses copains en cachette, c'est sur que le Tour Med c'est pas la même chose qu'un TDF en bulle covid en terme de portes ouvertes. Il peut sembler plausible que c'est ça qui les a forcé à "officialiser" la relation.
- d'un autre côté, Quintana était devenu nul chez Movistar, et il a connu une renaissance chez Arkea. Ça pourrait vouloir dire que chez Movistar on l'empêchait de voir sa bande de potes ?

Bref

"Nul" sur les GT mais sur les courses d'une semaine il était toujours parmi les meilleurs.

[Thor8_one]

On en parle souvent, en élargissant le constat au personnel environnant, jusque dans les médias. Pourquoi pas, mais faudra cloner Bassons pour avoir suffisamment de personnel disponible.

Autre solution : repartir de zéro avec des personnes pures. De vrais passionnés. C'est à dire : nous.

C'est clairement ce qu'il faudrait

Je vois conseil un duo Guigui et Allobroge en DS... C est du spectacle garantie :)

[abraxas]

Si tout ce qu'ils ont ce sont qques ampoules de serum phy et du sel, c'est une belle tempete dans un verre d'eau, et ca va laisser des traces.
La cortizone, ainsi que le serum peuvent tres bien avoir servi a nettoyer des plaies.
Par contre ce qui est intriguant c'est que ce soit le parquet de Marseille, est ce qu'on est pas sur une affaire qui remonte a bcp plus loin que ce tour?

[Nopik]

Si tout ce qu'ils ont ce sont qques ampoules de serum phy et du sel, c'est une belle tempete dans un verre d'eau, et ca va laisser des traces.
La cortizone, ainsi que le serum peuvent tres bien avoir servi a nettoyer des plaies.
Par contre ce qui est intriguant c'est que ce soit le parquet de Marseille, est ce qu'on est pas sur une affaire qui remonte a bcp plus loin que ce tour?

Oui pour l'instant rien de bien concluant n'a filtré.

Concernant le parquet, j'ai trouvé ceci
"Aujourd'hui, les pôles santé des parquets de Paris et Marseille dirigent les enquêtes sur les faits de dopage"
J'imagine qu'ils se répartissent simplement le boulot entre Paris et Marseille et que les autres parquets/villes n'interviennent pas

[Bradounet_]

Les mecs avaient les étoiles dans les yeux à la signature de Quintana : relisez les déclarations euphoriques qui parlaient de victoire sur le TdF :

« Il n'a que 29 ans !, lâche Emmanuel Hubert, le manager de la formation Arkéa-Samsic. Nous voulons gagner un grand Tour, et pourquoi pas le Tour de France ! ». « Oui, on peut gagner le Tour avec lui », a ajouté Yvon Ledanois, manager sportif de l'équipe. Il a précisé que Nairo Quintana serait co-leader de la formation en compagnie de Warren Barguil, 10e du Tour cet été.
« Sur le papier, notre équipe 2020, composée de 28 coureurs, n’aura rien à envier aux meilleures équipes du World Tour, dit Emmanuel Hubert. Nous nous donnons trois saisons pour concrétiser le projet par une victoire sur un Grand Tour.

Ils ont eu l'opportunité de faire signer Quintana après avoir essuyé le refus d'Alaphilippe, donc ils ont foncé tete baissée quitte à accorder de nombreuses faveurs au Colombien (présence de son propre staff médical + quelques coureurs de son cru, pouvoir retourner en Colombie quand il le souhaite...).
Quintana cherchait une équipe dans laquelle il aurait les pleins pouvoirs.

Il y a toujours quelques concessions à faire quand on fait signer une grande star, comme Neymar au PSG qui est venu avec ses 8 potes (salariés du PSG) et ses kinés... ça ne plait pas forcément à la direction, mais si tu lui refuses ça, le mec ne vient pas.

Ca me parait évident que Hubert savait au moment des négociations les désidératas de Quintana au sujet de la présence de son staff médical sur les courses, c'était un point de négociations sinon jamais Quintana ne se serait embarqué dans le projet breton sans avoir les garanties de savoir qu'il ne serait pas emmerdé sur certains points.

[ginosto]

Et Quintana bla bla...
Je ne comprends vraiment pas tout cet engouement pour cette affaire pour une équipe et coureurs de 3e zone.
Cette affaire affectant tout compte fait un coureur bien sympathique, vous aveugle et ne vous fait plus voir les monstruosités de ces derniers mois...
Wake up please...
Expliquez-moi svp les abominations que sont devenus certains coureurs issus de pays prolifiques...
Il vous faut un dessin ?