Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

[Psyonix76]

Seul contre une armée dans 3 , 2 , 1 ...

[twisty]

On prend tous les cas particuliers qui vos arrange pour démonter que Pinot n'a pas un mental de champion, ça n'a aucun sens selon moi.

Si on survole sans rien approfondir, on peut conclure plein de chose inexactes, et c'est le cas pour Pinot.

La dernière étape du Dauphiné a été un chantier, Pinot s'est retrouvé seul dès le départ puis accompagné par le seul Reichenbach par la suite, dire qu'il devait gagner easy, que la course était normalement acquise après l'abandon de Roglic est une pure ânerie selon moi.

Le mal de dos est consécutif à un mec qui lui rentre dedans, Pinot a été manipulé tous les soirs pendant plusieurs heures, mais non, c'est son mental qui est défaillant,

sur le Giro, un petite angine de rien du tout, c'était psychosomatique aussi, c'est pour ça qu'il a du être sous antibiotiques pendant plusieurs jours.

[Allobroges]

Je suis l'affaire de très loin et ne passe jamais sur le topic GFDJ ou celui ci donc je suis peut être (probablement) hors sujet mais Pinot ne devrait-il pas quitter ce cocon ? Peut-il avoir ce sentiment d'étouffement , de ne pas se sentir à la hauteur de l'énoooorme investissement financier et humain pour sa personne ?
Ne devrait-il pas changer d'air , de découvrir un nouveau manager , un entraîneur autre que son frère pour couper le cordon , un nouveau kiné/ostéo et de nouveaux coéquipiers pour repartir sur une page blanche ?
De mon regard extérieur à tous les experts ici présent , l'impression qu'il est de plus en plus étouffé dans cette bulle.

Ca y est, il commence son racolage...

C'est déjà pas un grand winner, merci à la team Moncoutié de passer son chemin...

[AlbatorConterdo]

En tout cas, je voulais dire aux supporters de TP qu'ils me le rendent très sympathique, et que je trouve leurs réactions plutôt dignes et mesurées.

Et bien tout arrive

Moi c'est pareil. Je peux même dire que sans eux, je ne l'aimerais pas en fait
Et que les Duels, c'est en Novembre.
Merci

[Liam]

Violent quand même

[jimmy39]

Violent quand même

Non mais il est tenu pour acquis que ses douleurs sont mentales, donc tu sous-entend que la vue de ses images lui donnent l’impression qu’il a mal au dos

[Obofix31]

Communiqué de la GFD;
Gêné par des douleurs au dos depuis qu'il a été impliqué dans une chute collective lors de la première étape du Tour de France, Thibaut Pinot a passé des examens médicaux ce lundi lors de la journée de repos. Hors du coup pour obtenir un bon classement général à Paris après sa grosse défaillance samedi lors de la huitième étape, le leader de la Groupama-FDJ va bien pouvoir poursuivre la course puisqu'il ne souffre d'aucune fracture.

[Obofix31]

Pardon c'est plutôt ça ;
"Ce lundi, première journée de repos du Tour de France, Thibaut Pinot a passé un IRM de la colonne lombaire et du bassin. L'imagerie révèle la présence d'hématomes de la musculature lombaire et une inflammation du sacrum sans fracture. Ces lésions, conséquence de sa chute lors de la première étape du Tour, correspondent aux symptomes douloureux ressentis par Thibaut à l'effort maximal. L'ensemble du pôle médical de l'équipe cycliste Groupama-FDJ continue d'oeuvrer quotidiennement pour prodiguer des soins au coureur français", indique la Groupama-FDJ dans un communiqué médical.

[Xav_38]

Faire le tour avec une inflammation du sacrum et des douleurs du côté des lombaires Ce sont parmi les pires douleurs pour pouvoir forcer longtemps sur un vélo.

Le sacrum c'est un gros point faible de mon côté, et quand ça fait mal je n'imagine même pas monter sur mon vélo, et si je le fais il n'y a rien dans les jambes. Ah, et je me suis fait une petite déchirure musculaire à la cuisse dans le col de Vars lors de l'étape du tour 2017, si bien que j'ai du abandonner au pied de l'Izoard. Je crois que je suis hyper bien placé pour être un spécialiste en trauma pinotologique non

[rbl85]

Par contre l'inflammation peut pas partir si il continu a forcer dessus non ?

[mazinho93]

Pour que ça guerrisse vite, il faut des anti-inflammatoires, or à mon avis c est considéré comme produit dopant genre Voltarene... C est pas avec des massages qu il va avoir moins mal...

[JFKs]

Reichenbach dans le Nouvelliste du jour:
Depuis quelques jours, il n’était pas en confiance. Comme il marche beaucoup à la confiance et aux sensations, ça ne sentait pas très bon. Vendredi, il était très stressé en raison des risques de bordures. L’équipe ne voulait pas connaître la même mésaventure qu’en 2019. Ça s’est très bien passé mais Thibaut y a laissé beaucoup d’énergie. En plus, il a chuté à Nice, la troisième fois en un mois. Ce n’est jamais anodin. Il ressentait de fortes douleurs au dos. Quand il a craqué, il m’a avoué n’avoir plus de force dans les jambes.

Donc l'échec de Pinot s'explique par
- problème de mental
- mal de dos
- pas de jambes

Voilà qui met définitivement fin au débat

[mazinho93]

Reichenbach dans le Nouvelliste du jour:
Depuis quelques jours, il n’était pas en confiance. Comme il marche beaucoup à la confiance et aux sensations, ça ne sentait pas très bon. Vendredi, il était très stressé en raison des risques de bordures. L’équipe ne voulait pas connaître la même mésaventure qu’en 2019. Ça s’est très bien passé mais Thibaut y a laissé beaucoup d’énergie. En plus, il a chuté à Nice, la troisième fois en un mois. Ce n’est jamais anodin. Il ressentait de fortes douleurs au dos. Quand il a craqué, il m’a avoué n’avoir plus de force dans les jambes.

Donc l'échec de Pinot s'explique par
- problème de mental
- mal de dos
- pas de jambes

Voilà qui met définitivement fin au débat

Je pense que c est ce que chacun a dit. sur ce topic, c est le résumé de nos échanges, game over..
Le débat c est de savoir s il peut être à son niveau en 3 ème semaine..

[rbl85]

Reichenbach dans le Nouvelliste du jour:
Depuis quelques jours, il n’était pas en confiance. Comme il marche beaucoup à la confiance et aux sensations, ça ne sentait pas très bon. Vendredi, il était très stressé en raison des risques de bordures. L’équipe ne voulait pas connaître la même mésaventure qu’en 2019. Ça s’est très bien passé mais Thibaut y a laissé beaucoup d’énergie. En plus, il a chuté à Nice, la troisième fois en un mois. Ce n’est jamais anodin. Il ressentait de fortes douleurs au dos. Quand il a craqué, il m’a avoué n’avoir plus de force dans les jambes.

Donc l'échec de Pinot s'explique par
- problème de mental
- mal de dos
- pas de jambes

Voilà qui met définitivement fin au débat

C'est lié au mal de dos.

Sinon je vois pas ce qui montre un problème de mental

Tout les coureurs étaient stressé avant l'étape des bordures.

[El_Pistolero_07]

On prend tous les cas particuliers qui vos arrange pour démonter que Pinot n'a pas un mental de champion, ça n'a aucun sens selon moi.

Si on survole sans rien approfondir, on peut conclure plein de chose inexactes, et c'est le cas pour Pinot.

La dernière étape du Dauphiné a été un chantier, Pinot s'est retrouvé seul dès le départ puis accompagné par le seul Reichenbach par la suite, dire qu'il devait gagner easy, que la course était normalement acquise après l'abandon de Roglic est une pure ânerie selon moi.

Le mal de dos est consécutif à un mec qui lui rentre dedans, Pinot a été manipulé tous les soirs pendant plusieurs heures, mais non, c'est son mental qui est défaillant,

sur le Giro, un petite angine de rien du tout, c'était psychosomatique aussi, c'est pour ça qu'il a du être sous antibiotiques pendant plusieurs jours.

Totalement d'accord, il est dans la même position que Contador en 2014. Qui a également fini second... Peut on dire qu'il avait un mental friable ? Je crois pas non...

[xacasar]

Ce qui tend à confirmer que ce n'est pas simplement physique.

Le mal de dos (qui s'est forcément estompé depuis 6 jours, prouvé par ses bonnes prestations) lui faisait peur pour le premier gros RDV ==> Peur panique/appréhension/stress ==> pas de jambes ==> la panne de jambes n'était pas que physique. Je suis certain que Fred Grappe (ou Bradounet, s'il nous entend...) pourrait nous éclairer de ses lanternes, lui qui a beaucoup travaillé sur l'influence psycho sur les performances.
Edit: La thése d'un éleve de Fred Grappe: https://www.fredericgrappe.com/wp-conte ... uvrard.pdf , Page 5 on y trouve "Les paramètres psychologiques, et notamment l’anxiété et la confiance en soi,sont également corrélés à la performance en cyclisme. Ces états émotionnels sont issus de l’interprétation par le sportif de son niveau de compétence et de la difficulté de la situation (Craft et coll., 2003). Lorsque le sportif perçoit un déséquilibre entre ses capacités et la demande de l’environnement, cela va générer de l’anxiété. Cette anxiété peut avoir des conséquences «somatique», c'est-à-dire corporelles (par exemple une accélération du rythme cardiaque ou de la ventilation, une tension musculaire importante, des douleurs à l’estomac...), et «cognitives»(par exemple des troubles de la concentration ou de l’attention, des pensées négatives...). Ces conséquences somatiques et cognitives de l’anxiété peuvent avoir un impact négatif sur la performance(Cury et coll., 1999)."

Car, à ce niveau lorsqu'on a pas de jambe on reste à un excellent niveau quand même (on ne finit pas dans le 1er groupe, mais dans le 2nd ou le 3éme à 45 secondes...), mais on n'explose certainement pas avec les sprinteurs/après 2km de montée à une intensité "faible" comparée à son potentiel en montagne.
Regardez l'an dernier la veille de son abandon, malgré la douleur ("des coups de poignards dans la cuisse" dixit l’intéressé) il joue quand même avec les plus gros (même à quelques secondes d'un Bernal survolté...).

Et donc hier le voir sortir une prestation "honnête" (il a pété alors qu'il restait à peine 20 coureurs aprés une étape éprouvante avec des gros pourcentages...) ne va pas réellement dans le sens de la théorie "il a une douleur insupportable qu'il l’empêche de grimper".

Le mal est plus profond, la blessure et donc la douleur existe c'est certain, mais ce n'est pas elle, simplement qui l'a fait exploser Samedi...

[jimmy39]

[Nopik]

Et dans l'autre interview le père qui dit "ah c'est un sportif de haut niveau, le moindre grain de sable fait dérailler la machine"
Et Reichenbach qui dit "il marche beaucoup aux sensations et à la confiance" "il était très stressé" "il a perdu beaucoup d'énergie"

Tout ça va quand même dans le sens d'un mec ultra friable et chez qui le moindre pépin est démultiplié par 10.
Question subsidiaire : est-ce que ça lui est déjà arrivé d'avoir un mauvais jour et de ne perdre QUE 30 secondes ou 1 minute ou 2 ? Ou est-ce qu'il prend systématiquement le tarif ?

[-Vélomen-]

Vous divaguez quand même un peu... J'ai beaucoup de mal à comprendre vos raisonnements.

Pinot aurait lâché dans le Balès car il aurait eu peur ? Il aurait exagéré la blessure et ne se serait pas battu ?



Par ailleurs, Pinot n'a pas eu un jour sans dans le Balès. Hier il n'était pas à son niveau non plus. Il en était même très loin. Il pète de la roue de Reichenbach dans la Hourcère alors que c'est son équipier... Il se fait lâcher par un peloton de 30 coureurs dans la Hourcère puis dans le Marie Blanque... C'était mieux que sur le Balès, mais clairement pas suffisant.

[jerem9]

Inflammation au sacrum ça veut pas dire grand chose en soit

Après en soit ça peut passer ... s’il force pas trop

Le repos strict pour le dos maintenant on proscrit mais forcer également.

Deux choses semblent à éviter tirer de gros braquet ... et des gros % en montagne car c’est là où on recrute et compense le plus par la musculature dorso lombaire