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Modérateur : Modos VCN

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Par biquet
#3178928
zwhisop a écrit :
03 juin 2020, 11:14
biquet a écrit :
02 juin 2020, 19:24


Toi tu parles du public (et avec quel mépris pour les "ploucs" et les "beaufs".. :sarcastic: ), mais Malzieu évoquait les vrais acteurs: les cyclistes. Même si Armstrong était d'extraction modeste, comme pratiquement tous les champions, le cyclisme qu'il représentait faisait penser davantage aux cosmonautes qu'aux forçats de la route, c vrai. Ceci dit, cette évolution avait commencé avant lui.
Attention ,le mépris , c'est un triste constat de ce que les élites et bobos de tous acabits témoignent vis a vis de certaines classes sociales défavorisées et de ce que l 'injustice de la société renvoie à la modestie des vies invisibles, dont je me réclame aussi , au plus prés des ouvriers et des racines profondes du plus beau des sports, bafoué ,par ceux que j "évoqué?
Tu m as mal lu ou mal compris.Le cyclisme est la magnificence d'une culture ,d'une élite, de l 'exigence populaire la plus noble et admiratives des héros que sont nos champions préférés.
Moi je remarque quand même que quantité de grands artistes et écrivains ont régulièrement manifesté leur passion pour le cyclisme et le Tour de France, et ceci bien avant la robotisation en marche. Et que ces mêmes artistes et écrivains ont eu tendance à regretter l'évolution de ce sport vers l'ultra-technologie, le pragmatisme et le gigantisme.
Par zwhisop
#3178957
OUI ET NON ?Ce sport n a pas accédé à celui de grand sport professionnel, sa gestion reste empirique e manque de rigueur Il reste essentiellement implanté dans une petite dizaine de pays , pour le reste assez peu ,juste quelques coureurs de renom Pour l argent a part ASO et une large partie des coureurs pro tour ,les salaires sont dérisoires
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Par El_Pistolero_07
#3178966
DanielH a écrit :
03 juin 2020, 08:41
El_Pistolero_07 a écrit :
03 juin 2020, 07:39
J'utilise le mot employé par Zwi... Si tu lisais plus le topic membre, tu saurais que je suis proche des "bouseux"...
Désolé, je ne vais jamais plus jamais sur ce topic. Mais merci de les respecter, c'est tout à ton honneur. :super:
En même temps, mes grands parents (des 2 côtés) étaient agriculteurs. :wink:
Par biquet
#3179006
zwhisop a écrit :
03 juin 2020, 13:59
OUI ET NON ?Ce sport n a pas accédé à celui de grand sport professionnel, sa gestion reste empirique e manque de rigueur Il reste essentiellement implanté dans une petite dizaine de pays , pour le reste assez peu ,juste quelques coureurs de renom Pour l argent a part ASO et une large partie des coureurs pro tour ,les salaires sont dérisoires
Bah, faut pas croire que c'est si différent dans les grands sports pros. Les tennismens qui sont en dehors du top 100 sont souvent en galère. Franchement, les "grands sports pros"et leurs énormes tas de pognons ne me font pas rêver, loin de là. Même le rugby s'est largement professionnalisé, et il a perdu une grande partie de son charme. D'ailleurs, le rugby était un autre sport qui fascinait les intellectuels et les écrivains. Ce n'est plus le cas, loin de là.
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Par blouss_
#3179010
El_Pistolero_07 a écrit :
03 juin 2020, 14:26
DanielH a écrit :
03 juin 2020, 08:41


Désolé, je ne vais jamais plus jamais sur ce topic. Mais merci de les respecter, c'est tout à ton honneur. :super:
En même temps, mes grands parents (des 2 côtés) étaient agriculteurs. :wink:
C'est eux qui t'ont offert le C15 ? :elephant:
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Par El_Pistolero_07
#3179020
Déjà c'est "les C15",j'ai un blanc pour tous les jours et un rouge pour sortir. Et non, le C15 est attaché à un unique propriétaire, véhicule doté d'une conscience, il ne tolère généralement qu'un seul conducteur !

Et en vrai, ça se conduit pas facilement ce genre de choses !
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Par Mengin88
#3179041
El_Pistolero_07 a écrit :
03 juin 2020, 18:27
Déjà c'est "les C15",j'ai un blanc pour tous les jours et un rouge pour sortir. Et non, le C15 est attaché à un unique propriétaire, véhicule doté d'une conscience, il ne tolère généralement qu'un seul conducteur !

Et en vrai, ça se conduit pas facilement ce genre de choses !
J'ai déjà conduit un C15 sans en être le propriétaire (c'est un paysan, cela va de soi :wink: ). Mais je confirme, pas facile à maîtriser la bête: pas de direction assistée et surtout pas de possibilité de reculer le siège et quand on fait ma taille (1m90), on conduit avec les genoux!
PS: le copain te bat, il en a 4!
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Par metatron
#3179098
El_Pistolero_07 a écrit :
03 juin 2020, 18:27
Déjà c'est "les C15",j'ai un blanc pour tous les jours et un rouge pour sortir. Et non, le C15 est attaché à un unique propriétaire, véhicule doté d'une conscience, il ne tolère généralement qu'un seul conducteur !

Et en vrai, ça se conduit pas facilement ce genre de choses !
Note également qu'il possède une boite de vitesse comprenant 3 rapports seulement, et il est donc fort logiquement bridé à 60 km/h (ou il est au rupteur en 3ème).
Je crois qu'il y a légalement un âge minimum pour être au volant, mais je sais plus si c'est 55 ou 60 ans.
Par zwhisop
#3179128
El_Pistolero_07 a écrit :
03 juin 2020, 22:53
4 C15 ? A lui tout seul ? Je DOIS rencontrer cet homme ! :love: :love: :love: :love:

Par contre avec mon mètre 74, jamais eu de soucis avec les genoux. :green:
C15????
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Par nostradamus--dans--le--bus
#3179140
C' est un aimant à gonzesse ce genre de bagnole !! Je veux la meme :glasses:
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Par dolipr4ne
#3179294
jicébé a écrit :
04 juin 2020, 17:30
jimmy39 a écrit :
04 juin 2020, 16:42

Non mais avec un tel décalage dans l'éthique entre les uns et les autres, je peux dormir encore longtemps sur mes 2 oreilles :siffle:
Facts & Data, svp:
Si l'on compare les derniers cas de dopage (avec sanctions) entre les 2 équipes:
- FDJ: Preidler en 2018, Offredo en 2011 et Duval en 2009
Durant ce même laps de temps pour DQS (et équivalent): Boonen en 2009
Source: cyclisme-dopage.com :study:
Jicébé, je trouve que ca commence à se voir...

Ca commence à se voir que tu ne veux parler que de ce qui t’arrange, sur le plan du dopage en tout cas. Penser que DQS est plus vertueuse que la FDJ sur ce plan en ne s’appuyant que sur les cas de dopage avéré, c’est gros, tu ne trouves pas?

Les cas avérés sont une chose, mais tu balayes absolument tout le reste à chaque fois, en concluant en gros que tout cela n’a aucune valeur. Mais pourtant, l’éthique dont parle Jimmy ne peut pas se résumer aux cas avérés, allons...

Je ne peux que m’interroger sur ta façon de venir faire la leçon illico dès qu’on parle d’autre chose que de cas avérés/faits prouvés, alors que tu n’interviens jamais sur le dopage de maniere generale. Tu n’en causes jamais...sauf quand il s’agit de defendre la DQS ou la Sky. C’est tout à ton honneur, quelque part, de te faire l’avocat du diable et de rappeler qu’on ne peut pas diffamer au doigt mouillé ou etablir un monde où il y aurait d’un côté les super cleans et de l’autre les super sales.
Mais quand tes interventions sont systematiquement dans un sens et jamais dans l’autre, ne serait-ce que pour parler de dopage de maniere tres generale, je trouve qu’il y a quelque chose de « malhonnête », comme si tu voulais nous interdire de nous interroger, de denoncer par exemple la presence encore aujourd’hui de « medecins » qui ont fait preuve de tout leur vice (des medecins, rends-toi compte!) et qui, ne serait-ce que par leur simple presence, salissent encore l’image du vélo (et de la medecine, par la meme occasion).

Teteoo avait soulevé une question tres interessante à laquelle j’aurais aimé que tu repondes. Je te la repose, si tu le veux bien: si on suit ton raisonnement du « pas de preuve, donc taisez-vous! » (je schematise, hein) et qu’on le transpose aux années 2000, nous aurais-tu interdit de balancer notre fiel sur un armstrong?
Si la reponse est oui, rends-toi compte à quel point ton discours paraitrait ridicule aujourd’hui (encore une fois, dans ton systématisme, et non pas dans le fait de freiner les velléités diffamatoires).

Encore une fois, est-ce que tu peux comprendre, et donc accepter, que la Justice n’est pas la seule à pouvoir donner des leçons et à nous faire tirer des enseignements?
Nous connaissons quand meme bien notre sport, et il a malheureusement été touché par le dopage pendant toute son histoire. Le dopage, comme la triche dans la vie, sera toujours présent. Mais quand je lis tes interventions sur le dopage, et l’orientation systematique qui les caracterise, j’ai vraiment l’impression que tu joues à l’omerta, au « circulez, y a rien à voir », alors qu’on peut te sortir des affaires à la pelle, ne serait-ce que sur ces 20 dernieres années.

Je n’arrive vraiment pas à comprendre ton positionnement sur cette question. Je trouve vraiment étrange que ton discours sur le dopage se résume, en gros, à du « source? » (encore une fois, je schématise)
Par jicébé
#3179300
@dolipr4ne
- je n'ai pas dit que DQS était plus vertueuse que FDJ, j'ai simplement apporté des faits.
- @jimmy dit qu'il y a une différence d'éthique entre les 2 équipes: sur quoi se base-t-il? Qui prouve que Madiot est plus vertueux que Lefevere, par ex?
- je me fous de défendre Skyneos ou DQS plutôt que d'autres: je m'insurge contre le fait qu'on fasse du tout noir (ces 2 équipes-là en particulier) ou du tout blanc (les équipes françaises en général), et en se basant en général sur des présomptions.
- vous auriez pu balancer votre fiel sur Armstrong, je ne sais pas si j'aurais réagi à l'époque, mais au cas où, j'aurais reconnu mon erreur dès que les faits auraient été avérés (les aveux d'Armstrong en l'occurrence).
- je ne suis pas dupe sur le dopage et j'ai déjà eu l'occasion de le dire en son temps en répondant notamment à un de tes posts. Donc absolument pas d'omerta de ma part, du moment qu'il y a des cas avérés par des preuves et sanctionnés par la justice sportive.
Et en tant qu'affaires à la pelle, j'en ai ressorti 3 en quelques années pour FDJ; serait-ce parce qu'elles ressortissent à une équipe française (ou à 3 de ses coureurs, si tu préfères) que ce devrait être du "circulez, y a rien à voir?
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Par dolipr4ne
#3179310
Aucun souci pour causer des cas positifs pour la FDJ, ils m’embetent autant que n’importe quel cas. Mais j’ai l’impression que tu sors ces cas, pour ne surtout pas parler du reste.
Mais, du coup, la presence d’un Ibarguren dans la DQS, ca ne te gene pas? On est clairement dans l’ethique pourtant.
Pas moins qu’un Madiot à la FDJ, vas-tu me repondre... :green:

J’ai l’impression qu’avec ton positionnement, on n’aurait pas le droit d’emettre des doutes sur ce qui nous semble tres tres mechant, au titre qu’il n’y aurait aucun tres tres gentil, de toute façon. J’espere que tu me suis.
Pour schematiser, si je tape aussi fort sur la Sky, c’est parce qu’ils representent pour moi le haut du panier du foutage de gueule, et que ca me parait aussi gros que l’us postal.
Mais, le fait de leur taper tres fort dessus ne m’empêche pas de taper sur d’autres, et encore moins de considerer qu’il y a des equipes parfaitement vertueuses. Tu comprends?
Par jicébé
#3179316
dolipr4ne a écrit :
04 juin 2020, 19:37
Aucun souci pour causer des cas positifs pour la FDJ, ils m’embetent autant que n’importe quel cas. Mais j’ai l’impression que tu sors ces cas, pour ne surtout pas parler du reste.
Mais, du coup, la presence d’un Ibarguren dans la DQS, ca ne te gene pas? On est clairement dans l’ethique pourtant.
Pas moins qu’un Madiot à la FDJ, vas-tu me repondre... :green:

J’ai l’impression qu’avec ton positionnement, on n’aurait pas le droit d’emettre des doutes sur ce qui nous semble tres tres mechant, au titre qu’il n’y aurait aucun tres tres gentil, de toute façon. J’espere que tu me suis.
Pour schematiser, si je tape aussi fort sur la Sky, c’est parce qu’ils representent pour moi le haut du panier du foutage de gueule, et que ca me parait aussi gros que l’us postal.
Mais, le fait de leur taper tres fort dessus ne m’empêche pas de taper sur d’autres, et encore moins de considerer qu’il y a des equipes parfaitement vertueuses. Tu comprends?
Capito :wink:
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Par jimmy39
#3179329
dolipr4ne a écrit :
04 juin 2020, 19:37
Aucun souci pour causer des cas positifs pour la FDJ, ils m’embetent autant que n’importe quel cas. Mais j’ai l’impression que tu sors ces cas, pour ne surtout pas parler du reste.
Mais, du coup, la presence d’un Ibarguren dans la DQS, ca ne te gene pas? On est clairement dans l’ethique pourtant.
Pas moins qu’un Madiot à la FDJ, vas-tu me repondre... :green:

J’ai l’impression qu’avec ton positionnement, on n’aurait pas le droit d’emettre des doutes sur ce qui nous semble tres tres mechant, au titre qu’il n’y aurait aucun tres tres gentil, de toute façon. J’espere que tu me suis.
Pour schematiser, si je tape aussi fort sur la Sky, c’est parce qu’ils representent pour moi le haut du panier du foutage de gueule, et que ca me parait aussi gros que l’us postal.
Mais, le fait de leur taper tres fort dessus ne m’empêche pas de taper sur d’autres, et encore moins de considerer qu’il y a des equipes parfaitement vertueuses. Tu comprends?
Il est tellement pathétique* dans sa volonté de salir les uns pour réhabiliter ses chouchous, je t'admire de vouloir encore discuter calmement avec lui sur certains sujets, moi c'est au-dessus de mes forces :spamafote: :green:

* par exemple en prenant les faits qui lui conviennent et en refusant d'évoquer tout ce qui le gêne. Par exemple sur le site mentionné, il aurait pu voir que son équipe est à 0.89 affaire de dopage par année d'existence contre 0.43 pour la GFDJ. Ou sur le site mentionné par Tremiti que chaque année depuis des plombes, les contrats de leurs médecins dopeurs sont prolongés. Ou que si les managers des deux équipes ont fait plus qu'accompagner des pratiques dopantes, il n'y en a un qui refuse de s'en excuser ni d'en parler en public, alors que l'autre s'est largement expliqué, et la liste est longue.
Mais bon, il a son nonosse avec Preidler, il pourra le ronger encore pendant quelques années pour son plus grand bohneur :jap:

Et quand je parlais éthique dans le post original, je ne parlais pas seulement de dopage, mais aussi du fait que DQS aime choisir ses leaders parmi les adeptes de l'évasion fiscale, (à moins que ce soit le contraire), et que c'est encore un point avec lequel Pinot est resté intransigeant tout le long de sa carrière :wink:
Par jicébé
#3179344
jimmy39 a écrit :
04 juin 2020, 20:35
dolipr4ne a écrit :
04 juin 2020, 19:37
Aucun souci pour causer des cas positifs pour la FDJ, ils m’embetent autant que n’importe quel cas. Mais j’ai l’impression que tu sors ces cas, pour ne surtout pas parler du reste.
Mais, du coup, la presence d’un Ibarguren dans la DQS, ca ne te gene pas? On est clairement dans l’ethique pourtant.
Pas moins qu’un Madiot à la FDJ, vas-tu me repondre... :green:

J’ai l’impression qu’avec ton positionnement, on n’aurait pas le droit d’emettre des doutes sur ce qui nous semble tres tres mechant, au titre qu’il n’y aurait aucun tres tres gentil, de toute façon. J’espere que tu me suis.
Pour schematiser, si je tape aussi fort sur la Sky, c’est parce qu’ils representent pour moi le haut du panier du foutage de gueule, et que ca me parait aussi gros que l’us postal.
Mais, le fait de leur taper tres fort dessus ne m’empêche pas de taper sur d’autres, et encore moins de considerer qu’il y a des equipes parfaitement vertueuses. Tu comprends?
Il est tellement pathétique* dans sa volonté de salir les uns pour réhabiliter ses chouchous, je t'admire de vouloir encore discuter calmement avec lui sur certains sujets, moi c'est au-dessus de mes forces :spamafote: :green:

* par exemple en prenant les faits qui lui conviennent et en refusant d'évoquer tout ce qui le gêne. Par exemple sur le site mentionné, il aurait pu voir que son équipe est à 0.89 affaire de dopage par année d'existence contre 0.43 pour la GFDJ. Ou sur le site mentionné par Tremiti que chaque année depuis des plombes, les contrats de leurs médecins dopeurs sont prolongés. Ou que si les managers des deux équipes ont fait plus qu'accompagner des pratiques dopantes, il n'y en a un qui refuse de s'en excuser ni d'en parler en public, alors que l'autre s'est largement expliqué, et la liste est longue.
Mais bon, il a son nonosse avec Preidler, il pourra le ronger encore pendant quelques années pour son plus grand bohneur :jap:

Et quand je parlais éthique dans le post original, je ne parlais pas seulement de dopage, mais aussi du fait que DQS aime choisir ses leaders parmi les adeptes de l'évasion fiscale, (à moins que ce soit le contraire), et que c'est encore un point avec lequel Pinot est resté intransigeant tout le long de sa carrière :wink:
Effectivement, avec @dolipr4ne, il est possible de discuter calmement en apportant chacun ses arguments sans pour autant s'envoyer des noms d'oiseaux.
Avec toi, c'est impossible. Dès qu'on n'est pas d'accord avec toi, il ne te faut pas longtemps pour que tu deviennes très désagréable ou à la limite injurieux, témoin nos derniers "échanges" sur le calendrier.
Alors, ton "pathétique", après d'autres qualificatifs à mon encontre que je ne rappellerai pas, tu peux te les garder (et je reste poli)
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Groupama-FDJ 2020

en parlant de gaudu, si l'année prochaine[…]

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