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Modérateur : Modos VCN

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Par rico1212
#3148717
zwhisop a écrit :
09 avr. 2020, 14:57
damienleflahute a écrit :
09 avr. 2020, 14:36
Prud'Homme est donc un optimiste.
L'épidémiologiste en question est une pessimiste semble t'il car elle dit "On ne peut absolument pas savoir quand reprendra le sport en France. Aujourd’hui, nous sommes dans une totale inconnue" mais n'en tient pas compte dans sa conclusion. Une personne réaliste se serait pressé de rajouter : "et si les choses évoluent de manière super positive, ce qui n'est pas l'hypothèse privilégiée, le Tour de France aura lieu".
Parce que finalement, puisque personne ne semble maîtriser ce virus, rien ne prouve finalement qu'il ne puisse pas disparaître comme il est apparu. Je ne saurais dire si cette conclusion me fait passer dans le camp de optimistes ou des rêveurs.
Pas optimiste, plutot dans le deni qu'il s efforce de masquer De toute façon ce n est pas un politique La solution du huis clos a ete trop rapidement recusee .Pour des questions de business ,c etait un pis aller ,quii pouvait malgre tout assurer l essentiel .
Pour le coup toi tu es clairement un pessimiste.
Je rappel qu'on est le 9 avril.
La vague épidémique sera terminé fin mai et c'est un scénario pessimiste. On est proche du sommet.
Après il peut y avoir une deuxième vague c'est sur. La est le danger
Mais en l'état il y a pas d'urgence à annuler.
On manque d'éléments pour connaitre la situation en juillet.
Après si on arrete les évenements jusqu'a ce qu'il est plus le moindre cas alors on y sera encore dans 3 ans.
A un moment il faudra continuer de vivre.
Par Quef
#3148749
Je vous rappelle juste, même si je pisse dans un violon, que le Hellfest n'a pas été annulé parce qu'on sera encore en confinement, mais parce que l'organisateur a besoin du secteur public pour l'organiser, et qu'il n'est pas possible de le mobiliser même pour envisager un report.

De la même façon, ASO a besoin de travailler avec les maires et avec les préfectures pour déplacer son épreuve. Et actuellement ce n'est juste pas possible, et ce ne le sera pas avant septembre au minimum.

Tous les maires que je fréquente n'ont qu'une chose à l'esprit : aider leurs concitoyens pendant le confinement. Et ils ne projettent qu'une chose lorsqu'il sera fini : réussir le plus tôt possible le retour à la vie quotidienne, et pour certains repréparer les municipales.
Tous les projets qui ne sont pas complètement ficelés sont reportés à 2021. D'ici là il faut s'inquiéter des commerces, des emplois, de l'offre de soins, de la casse sociale, des enseignements à tirer concernant les Ehpad, des problèmes économiques des associations, des décisions fiscales qui seront prises par l'Etat, des inscriptions scolaires, des congés d'été des agents, de la constitution de stocks de masques, etc. Comment voulez-vous qu'ils s'attellent à la reconfiguration du TdF ? Surtout si en cas d'annulation il peuvent retrouver leur subvention qui sera bien utile.

J'espère me tromper, mais je n'y crois pas.

Sans parler de la création d'un nouveau calendrier : bouger la Vuelta ça n'a pas de sens.
Et se repositionner hors vacances scolaires cela signifie revoir les montants des contrats avec les collectivités et avec les télévisions. C'est compliqué d'autant qu'on ne saura que tardivement qu'elle serait la période possible...
Par -Vélomen-
#3148825
blouss_ a écrit :
09 avr. 2020, 12:46
Quef a écrit :
09 avr. 2020, 12:40
https://www.ledauphine.com/sport/2020/0 ... r-la-sante

N'étant pas abonné je n'ai pas pu lire.

Juste, je n'arrive pas à comprendre comment certains peuvent penser qu'il y aura un TdF en 2020, quelle que soit la periode :reflexion:
Tout simplement, parce que nous réagissons différemment face à l'adversité. Certains préfèrent imaginer le pire, d'autres veulent garder espoir. En sorte, il y a les pessimistes et les optimistes, que ce soit pour l'évolution sanitaire de la situation et la reprise économique. Il y a normalement une 3ème catégorie, qui est les réalistes. Mais étant donné qu'on ne maitrise rien de la situation, je ne sais pas si cette catégorie a vraiment lieu d'être aujourd'hui.
Ce qui est sûr, c'est que quelque soit la décision prise, certains se targueront d'avoir eu raison, que c'était l'évidence même, que les autres sont des cons... Mais pour moi, aujourd'hui, il n'y a aucune évidence.
Il y a en effet des pessimistes et des optimistes devant tout chose. Et des réalistes.

Mais là, dire qu'organiser le Tour en juillet ou août serait terrible et totalement improbable, tu ne trouves pas que c'est seulement réaliste ?

Quels sont tes arguments nous permettant de positiver et de voir un Tour se tenir ?
Par -Vélomen-
#3148835
@Quef. Ce n'est pas seulement une question d'organisation. C'est surtout une question de santé.

A l'heure actuelle, le virus n'est pas éradiqué. Nous n'avons pas de solution pour l'éradiquer. On sait juste limiter sa propagation en se confinant. Le Tour refuse un huis clos et propose tout l'inverse d'un confinement. Nous n'aurons pas de vaccin utilisable avant des mois et des mois (voire années). Nous n'avons pas de traitement.

Comment peut-on imaginer les 500 000 personnes par jour que représente le Tour ?
#3148902
On est quand même pas en train de reprocher à Prudhomme d'avoir refusé le huis-clos?
Pour le coup, c'était pour moi totalement irréaliste, d'organiser un événement sans rassemblement, alors même qu'au cœur de celui-ci, on aurait eu un attroupement de 176 coureurs qui crachent et se mouchent avec les doigts à longueur de journée.
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Par Psyonix76
#3148916
D'ailleurs s'il y avait eu le huis-clos , on aurait fait comment avec la caravane publicitaire ? Les contrats et le manque à gagner ? Sacré casse tête.
Par -Vélomen-
#3148917
damienleflahute a écrit :
09 avr. 2020, 17:25
On est quand même pas en train de reprocher à Prudhomme d'avoir refusé le huis-clos?
Pour le coup, c'était pour moi totalement irréaliste, d'organiser un événement sans rassemblement, alors même qu'au cœur de celui-ci, on aurait eu un attroupement de 176 coureurs qui crachent et se mouchent avec les doigts à longueur de journée.
Paris Nice n'a pu se faire que grâce au huis clos.

Ce n'est pas grave pour les 176 coureurs, ceux-ci peuvent être testés au départ du Tour et retestés régulièrement.

Le problème, c'est tout ce qu'il y a autour (sans jeu de mots ! :hehe: ).

Pas de huis clos, pas de Tour. Et même à huis clos je ne sais pas si c"est faisable.
Pour PSG DORTMUND, beaucoup se sont posés des questions en disant que c'était beaucoup moins intéressant qu'un vrai match et que ça n'avait donc pas d'intérêt. Sauf qu'en temps de crise, quand il n'y a pas d'autre solution, le huis clos est mieux que rien. Et ça n'a pas empêché de fortes audiences TV et de bonnes émotions quand même à la TV. Je pense que le foot ne pourra reprendre qu'en août avec du huis clos et qu'il va falloir s'y habituer.

Pour le vélo, ça me parait plus compliqué.
Par -Vélomen-
#3148922
Psyonix76 a écrit :
09 avr. 2020, 17:31
D'ailleurs s'il y avait eu le huis-clos , on aurait fait comment avec la caravane publicitaire ? Les contrats et le manque à gagner ? Sacré casse tête.
Le manque à gagner serait énorme c'est évident.

Il resterait en revanche les audiences TV (sûrement excellentes), les médias et la visibilité TV / média pour les sponsors et les équipes.
Par zwhisop
#3148989
-Vélomen- a écrit :
09 avr. 2020, 16:57
blouss_ a écrit :
09 avr. 2020, 12:46


Tout simplement, parce que nous réagissons différemment face à l'adversité. Certains préfèrent imaginer le pire, d'autres veulent garder espoir. En sorte, il y a les pessimistes et les optimistes, que ce soit pour l'évolution sanitaire de la situation et la reprise économique. Il y a normalement une 3ème catégorie, qui est les réalistes. Mais étant donné qu'on ne maitrise rien de la situation, je ne sais pas si cette catégorie a vraiment lieu d'être aujourd'hui.
Ce qui est sûr, c'est que quelque soit la décision prise, certains se targueront d'avoir eu raison, que c'était l'évidence même, que les autres sont des cons... Mais pour moi, aujourd'hui, il n'y a aucune évidence.
Il y a en effet des pessimistes et des optimistes devant tout chose. Et des réalistes.

Mais là, dire qu'organiser le Tour en juillet ou août serait terrible et totalement improbable, tu ne trouves pas que c'est seulement réaliste ?

Quels sont tes arguments nous permettant de positiver et de voir un Tour se tenir ?
Éradication du corona début juin ,plan sur la comete, pour moi la piste du huis clos trop vite arrêtée
#3149024
-Vélomen- a écrit :
09 avr. 2020, 17:34
Psyonix76 a écrit :
09 avr. 2020, 17:31
D'ailleurs s'il y avait eu le huis-clos , on aurait fait comment avec la caravane publicitaire ? Les contrats et le manque à gagner ? Sacré casse tête.
Le manque à gagner serait énorme c'est évident.

Il resterait en revanche les audiences TV (sûrement excellentes), les médias et la visibilité TV / média pour les sponsors et les équipes.
Surrtout que le huis-clos n'était pas respecté par endroit, on voyait des supporters donc je n'ose imaginer ce que ça serait en juillet :reflexion:
Avatar de l’utilisateur
Par Psyonix76
#3149043
-Vélomen- a écrit :
09 avr. 2020, 17:34
Psyonix76 a écrit :
09 avr. 2020, 17:31
D'ailleurs s'il y avait eu le huis-clos , on aurait fait comment avec la caravane publicitaire ? Les contrats et le manque à gagner ? Sacré casse tête.
Le manque à gagner serait énorme c'est évident.

Il resterait en revanche les audiences TV (sûrement excellentes), les médias et la visibilité TV / média pour les sponsors et les équipes.
Je pensais surtout aux dizaines de marques présentes sur la caravane publicitaire. Les pertes seraient immenses et pas sur qu' on les reverrait sur le Tour les années suivantes.
Par Quef
#3149056
Psyonix76 a écrit :
09 avr. 2020, 18:30
-Vélomen- a écrit :
09 avr. 2020, 17:34


Le manque à gagner serait énorme c'est évident.

Il resterait en revanche les audiences TV (sûrement excellentes), les médias et la visibilité TV / média pour les sponsors et les équipes.
Je pensais surtout aux dizaines de marques présentes sur la caravane publicitaire. Les pertes seraient immenses et pas sur qu' on les reverrait sur le Tour les années suivantes.
C'est surtout les maires qui ne voulaient pas payer ni sécuriser pour n'avoir personne aux départs et aux arrivées.
On pense ASO puissant, mais il ne faut pas oublier que ce sont les élus qui décident.
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Par Nopik
#3149059
Et puis la course c'est pas 176 personnes hein... 500 au bas mot et même plutôt 800-1000 j'imagine.
Sans compter les déplacements internationaux, pas franchement encourageables.
Mais de toute façon Quef a raison, les autorités auront d'autres chats a fouetter et une économie en crise a redresser.
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Par marcella
#3149167
Supprimer la caravane publicitaire laisserait déjà pas mal de monde à la maison car beaucoup viennent sur le bords des routes juste pour ça.
Je fais parti des pessimistes car je ne vois pas comment d'ici juillet tous les problèmes liés à l'extra-sportif pourront être résolu.
#3149186
marcella a écrit :
09 avr. 2020, 20:32
Supprimer la caravane publicitaire laisserait déjà pas mal de monde à la maison car beaucoup viennent sur le bords des routes juste pour ça.
Je fais parti des pessimistes car je ne vois pas comment d'ici juillet tous les problèmes liés à l'extra-sportif pourront être résolu.
Je suis du coup assez pessimiste aussi pour le Tour de Sibiu. :euh:
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Par twisty
#3149195
Nopik a écrit :
09 avr. 2020, 18:41
Et puis la course c'est pas 176 personnes hein... 500 au bas mot et même plutôt 800-1000 j'imagine.
Sans compter les déplacements internationaux, pas franchement encourageables.
Mais de toute façon Quef a raison, les autorités auront d'autres chats a fouetter et une économie en crise a redresser.

1000 lorsque tout va bien, mais si le Tour se fait à huit-clos, ASO peut très bien emmener que les personnes nécessaire au bon fonctionnement de la course (commissaires de l'uci, gendarmerie, gens de la production tv, quelques photographes) et c'est tout.

Pas de caravane et donc toutes les personnes qui en sont restent chez eux, les invités vip restent chez eux, les équipes de commentateurs tv/radio commentent dans les studios de leurs chaînes, on ne garde que ce qui est utile.

De toute façon, c'est soit ça, soit on attend 2021 (lorsqu'il y aura un vaccin) pour revoir du cyclisme.

Prudhomme a dit non au huit-clos car il avait sans doute l'idée qu'un retour à la normal pendant l'été était possible, mais il va retourner sa veste lorsqu'il va comprendre que c'était un doux rêve et s'il veut que sa course se déroule, ce sera uniquement sous cette formule.
Les pouvoirs publics interdiront aux gens de se regrouper pour voir la course, et que des gendarmes verbaliseront ceux qui ne veulent pas comprendre, les accès aux cols seront interdits, il y a plein de possibilité pour rendre possible la course.
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Par marcella
#3149211
AlbatorConterdo a écrit :
09 avr. 2020, 20:45
marcella a écrit :
09 avr. 2020, 20:32
Supprimer la caravane publicitaire laisserait déjà pas mal de monde à la maison car beaucoup viennent sur le bords des routes juste pour ça.
Je fais parti des pessimistes car je ne vois pas comment d'ici juillet tous les problèmes liés à l'extra-sportif pourront être résolu.
Je suis du coup assez pessimiste aussi pour le Tour de Sibiu. :euh:
C'est le bordel dans les hôpitaux :romania: mais le pays ne semble pas trop toucher.
Donc on ne sélectionne que des équipes roumaines, sur des étapes courtes et plates, ce qui permettra à Tigrule de triompher sur ses magnifiques routes.
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Par marooned
#3149214
Psyonix76 a écrit :
09 avr. 2020, 18:30
Je pensais surtout aux dizaines de marques présentes sur la caravane publicitaire. Les pertes seraient immenses et pas sur qu' on les reverrait sur le Tour les années suivantes.
Quoi qu'il se passe, il n'y a de toute façon aucune garantie de les revoir les années suivantes.
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Par Nopik
#3149217
twisty a écrit :
09 avr. 2020, 20:49
Nopik a écrit :
09 avr. 2020, 18:41
Et puis la course c'est pas 176 personnes hein... 500 au bas mot et même plutôt 800-1000 j'imagine.
Sans compter les déplacements internationaux, pas franchement encourageables.
Mais de toute façon Quef a raison, les autorités auront d'autres chats a fouetter et une économie en crise a redresser.

1000 lorsque tout va bien, mais si le Tour se fait à huit-clos, ASO peut très bien emmener que les personnes nécessaire au bon fonctionnement de la course (commissaires de l'uci, gendarmerie, gens de la production tv, quelques photographes) et c'est tout.

Pas de caravane et donc toutes les personnes qui en sont restent chez eux, les invités vip restent chez eux, les équipes de commentateurs tv/radio commentent dans les studios de leurs chaînes, on ne garde que ce qui est utile.

(...)
Les pouvoirs publics interdiront aux gens de se regrouper pour voir la course, et que des gendarmes verbaliseront ceux qui ne veulent pas comprendre, les accès aux cols seront interdits, il y a plein de possibilité pour rendre possible la course.
Non mais quand je disais ça je ne pensais même pas 1 seconde à la caravane (qui n'aurait aucun sens sans public).
176 coureurs
10 à 20 membres de staff par équipe... allez on va dire 10 pour etre gentils (chauffeur de bus, masseur, directeur sportif, mecano...) => ça rajoute 220 personnes donc 400 déjà
les officiels...
la prod tv...
la police...
et ceux qui gèrent toute la logistique (montagne démontage des zones d'arrivée, etc...). On peut réduire par rapport au temps normal mais bon. Pas à 0.

Bref, c'est impossible de faire un tour a moins de 500 personnes.

Et aucune autorité sensés ne va se lancer là dedans alors qu'il y a d'autres priorités. Mais bon, chacun son opinion.
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