Dopage 2020

Espace de discussion pour tous les passionnés de cyclisme : actualité, résultats, transferts, débats, analyses et courses en direct. Le forum des fans de la Petite Reine sur Velo-Club.net.

Modérateur : Modos VCN

slava.borodin
Equipier
Equipier
Messages : 298
Inscription : 06 oct. 2015, 06:29

Re: Dopage 2020

TommySheeran a écrit : 23 janv. 2020, 18:48 Je l'aime bien Madiot moi aussi et évidemment la fdj des années 90 c’était pas la gewiss. Mon propos c’était juste que les équipes française on profité aussi du système avant de se faire prendre ou de faire machine arrière.
.Fdj : clasica 97 et gp Zurich 97 avec Rebellin
.Casino: Fleche avec Hamburger, Tirreno et amstel avec Jaermann, Dauphine avec Vino
.Cofidis: Gent Wevelgem (Gaummont) Clasica (Casagrande) et Liege (VDB)

Pas mauvais pour des équipes victimes du système

Cofidis transformait quand même des hannetons en aigles royaux en une nuit, et l'équipe a été un peu embêtée, non ? Il est de toutes façons évident que le palmarès des années 95 / 2010 (en gros, à la louche) est une vaste escroquerie. Ça se voyait. Des mecs fous sur le vélo, surexcités. Moi qui ai connu le cyclisme pas forcément très propre non plus des années 60, j'ai vite compris que certains carburaient à la dynamite, et les autres au TNT. On était loin des Van Impe et Zoetemelk asphyxiés au sommet de l'Alpe d'Huez à la fin des années 70.
slava.borodin
Equipier
Equipier
Messages : 298
Inscription : 06 oct. 2015, 06:29

Re: Dopage 2020

Tontontrotsko a écrit : 23 janv. 2020, 19:22 Une petite allusion quand même ...

" Le cyclisme est très plaisant à suivre aujourd'hui. Sur les classiques, on voit des types qui tombent ou crèvent, chassent des dizaines de kilomètres et se permettent d'en remettre une couche quand ils reviennent à l'avant. Ça m'a rappelé mes gars, quand ils sortaient de chez Fuentes. "
Il parle de W. v. A. ?
Avatar de l’utilisateur
Athanaze
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 5101
Inscription : 20 juil. 2014, 19:24
Localisation : Savoie

Re: Dopage 2020

Tu friras en enfer Tonton :hate:
Alpagiste paumé
TommySheeran
Equipier
Equipier
Messages : 310
Inscription : 27 juil. 2019, 11:21

Re: Dopage 2020

slava.borodin a écrit : 23 janv. 2020, 19:27

Il parle de W. v. A. ?
Ou Van Der Poel après sa chute au Ronde :confused:
Avatar de l’utilisateur
Le sucre sportif
Leader
Leader
Messages : 16650
Inscription : 10 sept. 2016, 13:25

Re: Dopage 2020

Athanaze a écrit : 23 janv. 2020, 19:31 Tu friras en enfer Tonton :hate:
Toi aussi t'as trouvé de qui il parlait ? :rieur:
Tout le monde attend Pogacar, mais Pogacar n'attend personne
zwhisop
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 2370
Inscription : 09 juil. 2014, 08:09

Re: Dopage 2020

On recherche le scandale a tout prix, même s il ni i a pas grand chose ,sinon rien du tout. Le cyclisme se meurt de cet interminable procès .
Avatar de l’utilisateur
Athanaze
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 5101
Inscription : 20 juil. 2014, 19:24
Localisation : Savoie

Re: Dopage 2020

zwhisop a écrit : 23 janv. 2020, 21:24 On recherche le scandale a tout prix, même s il ni i a pas grand chose ,sinon rien du tout. Le cyclisme se meurt de cet interminable procès .
On mourra pourtant bien avant le cyclisme zwhimi :jap:
Alpagiste paumé
Avatar de l’utilisateur
wallers
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 8696
Inscription : 17 nov. 2016, 23:08

Re: Dopage 2020

marcella a écrit : 22 janv. 2020, 19:54
Nopik a écrit : 22 janv. 2020, 09:30 Betsema a finalement été innocentée... Il lui restait des pots de suppléments fermés/emballés qu'elle a pu faire tester par un labo accrédité par l'AMA, qui y a retrouvé des traces du produit interdit dedans.
Elle a donc pris ses 6 mois de suspension au motif que c'est une prise involontaire mais qu'elle est quand même responsable de ce qu'elle ingère.
En voilà une qui semble avoir trouvé les bons avocats pour la défendre.
Effectivement. D'ailleurs Sofie De Vuyst vient d'annoncer qu'elle allait prendre le même avocat que Betsema.
C'est Johnny Maeschalck, qui est bien connu en Belgique, car il avait aussi notamment été l'avocat de Tom Boonen, Greg Van Avermaet, Bjorn Leukemans, Tosh Van der Sande et Jonathan Breyne, avec à chaque fois à la clé un acquittement ou une suspension légère.
Il a aussi défendu Leif Hoste, Iljo Keisse et Femke Van den Driessche mais là, ça avait moins bien marché.
Je dois en oublier pas mal d'autres ...
Il s'est aussi occupé de divers joueurs de foot et de tennis.
Avatar de l’utilisateur
wallers
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 8696
Inscription : 17 nov. 2016, 23:08

Re: Dopage 2020

Le grand n'importe quoi :
Davide Malacarne, retraité fin 2016, qui a ensuite fait du VTT en 2017, mais qui a complètement arrêté le vélo courant 2018, vient d'être suspendu un an par l'agence antidopage italienne, pour avoir cessé de fournir des informations sur sa localisation pour les contrôles inopinés.
Malacarne dit pourtant avoir bien prévenu la fédé italienne de son arrêt.
Tremiti
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 2135
Inscription : 16 juil. 2014, 07:26

Re: Dopage 2020

Tontontrotsko a écrit : 23 janv. 2020, 19:22
Athanaze a écrit : 23 janv. 2020, 19:12 Encore une petite itw de Pevenage pour alimenter ce topic soudainement à la mode :rabbit:
Il annonce que Fuentes veut déballer...
Pas un mot sur les jeunes chaudieres actuelles par contre :elephant:

https://www.rtbf.be/sport/cyclisme/deta ... d=10414190
Une petite allusion quand même ...

" Le cyclisme est très plaisant à suivre aujourd'hui. Sur les classiques, on voit des types qui tombent ou crèvent, chassent des dizaines de kilomètres et se permettent d'en remettre une couche quand ils reviennent à l'avant. Ça m'a rappelé mes gars, quand ils sortaient de chez Fuentes. "
:metalhead: :rieur:
MasterStriker
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 546
Inscription : 01 août 2014, 07:25

Re: Dopage 2020

Tiens tiens on reparle de l'Aicar .
Je pensais qu'on en parlait plus car c'était devenu détectable. Apparemment non :spamafote:


https://www.google.com/amp/s/amp.ouest- ... rs-6641690
zwhisop
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 2370
Inscription : 09 juil. 2014, 08:09

Re: Dopage 2020

Athanaze a écrit : 23 janv. 2020, 21:27
zwhisop a écrit : 23 janv. 2020, 21:24 On recherche le scandale a tout prix, même s il ni i a pas grand chose ,sinon rien du tout. Le cyclisme se meurt de cet interminable procès .
On mourra pourtant bien avant le cyclisme zwhimi :jap:
Pour moi sans doute Mais je m 'interroge quand même sur la situation locale , celui des courses de mon département ou la réduction drastique des courses est terrible, quelques courses, a peine plus que sur les les doigts de la main, alors qu'avant festina, des centaines. Avec toujours, chez les interlocuteurs ,un conditionnement pavlovien cyclistes? ah oui, dopés.
Avatar de l’utilisateur
Quef
Modérateur
Modérateur
Messages : 15734
Inscription : 15 nov. 2015, 21:07

Re: Dopage 2020

zwhisop a écrit : 24 janv. 2020, 10:38
Athanaze a écrit : 23 janv. 2020, 21:27

On mourra pourtant bien avant le cyclisme zwhimi :jap:
Pour moi sans doute Mais je m 'interroge quand même sur la situation locale , celui des courses de mon département ou la réduction drastique des courses est terrible, quelques courses, a peine plus que sur les les doigts de la main, alors qu'avant festina, des centaines. Avec toujours, chez les interlocuteurs ,un conditionnement pavlovien cyclistes? ah oui, dopés.
D'accord sur la stat, pas d'accord sur la cause !
albo
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 2330
Inscription : 08 juil. 2014, 20:08

Re: Dopage 2020

Quef a écrit : 23 janv. 2020, 16:23
On3 a écrit : 23 janv. 2020, 15:35

1) Rien n'indique qu'il s'agit des suiveurs dans cette phrase. Perso, j'en conclus qu'il parle plutôt des organisateurs et du milieu (d'où les références à Madiot / Hinault). Les suiveurs n'ont aucun moyen d'exclure Rudy Pevenage du vélo. :spamafote:

2) Il n'y aucune illustration. Tu dis que les suiveurs français ont des œillères à propos du dopage et des équipes nationales, je t'invite à aller faire un tour sur un forum anglophone voir ce que ça donne à côté (ou même sur Twitter tout simplement). Tu verras que c'est commun à toutes les nations, mais libre à toi de considérer que c'est un mal franco-français, on a l'habitude avec certains "de nos amis belges" (celle-ci est cadeau :love: ).
P.S. : L'exemple Ineos a été pris parce qu'ils dominent et que les forums de cyclisme qui ont le plus d'adhérents sont anglophones. Mais tu peux trouver le même comportement chez les suiveurs espagnols, néerlandais ou belges (si si, même eux !).
1
Les suiveurs incluent "le milieu" dans mon esprit, c'est à dire que c'est aussi la caravane, le grand cirque et la Cour. On lui demandera à qui il pense quand il parle : des anciens dopés ou de ceux qui ne veulent pas voir ? Enfin je comprends ton avis, aucun soucis.

2
Je suis sûr à 100% qu'il y a à peu près autant de posture patriotique en Angleterre, et ailleurs, qu'en France. Mais on parle des français dans le cas présent, pas besoin de se cacher derrière d'autres nations pour laisser entendre qu'il n'y a pas de problème d'excès d'optimisme ici. Le fait de renvoyer le problème sur d'autres est absolument une illustration de cette minimisation. C'est en tous cas comme ça que je le perçois.
Je réagis un peu tard.
J'ai peut être des œillères aussi, mais je n'ai pas l'impression qu'il y ait énormément d'excès d'optimisme ici.
Ni d'ailleurs sur toutes les pages francophones de cyclisme.

Si il y a bien un endroit ou les performances d'un Alaphilippe (pour réjouissantes qu'elles soient pour le suiveur français peu habitué depuis 20 ans aux victoires à répétition) sont souvent relativisées voire ouvertement qualifiées de suspicieuses, c'est bien ici.

Je n'ai pas l'impression que les anglais soient aussi sévères avec leurs athlète (cf l'affaire Froome ou tu te faisais tailler par 20 "connaisseurs" d'outre manche dès que tu faisais un commentaire sur le controle anormal du kenyan),

Probablement un vieux fond d'affaire Festina qui nous reste en travers de la gorge.

Tout juste Tibopino (le magnifique :love: ) échappe un peu à cette (nécessaire) suspicion, son caractère bonhomme, sa passion des animaux et de la campagne, et son palmarès somme toute humain et reflétant assez bien ses faiblesses étant autant d'argument en sa faveur.

Pour les autres cyclistes, même (et surtout) français, la retenue est de mise.
Comme on dit "trompé une fois honte à toi, trompé deux fois honte à moi"
(et il faut admettre qu'aimer ce sport est parfois une passion de cocu...)
biquet
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 8636
Inscription : 20 mars 2015, 08:35

Re: Dopage 2020

albo a écrit : 24 janv. 2020, 16:54
Quef a écrit : 23 janv. 2020, 16:23

1
Les suiveurs incluent "le milieu" dans mon esprit, c'est à dire que c'est aussi la caravane, le grand cirque et la Cour. On lui demandera à qui il pense quand il parle : des anciens dopés ou de ceux qui ne veulent pas voir ? Enfin je comprends ton avis, aucun soucis.

2
Je suis sûr à 100% qu'il y a à peu près autant de posture patriotique en Angleterre, et ailleurs, qu'en France. Mais on parle des français dans le cas présent, pas besoin de se cacher derrière d'autres nations pour laisser entendre qu'il n'y a pas de problème d'excès d'optimisme ici. Le fait de renvoyer le problème sur d'autres est absolument une illustration de cette minimisation. C'est en tous cas comme ça que je le perçois.
Je réagis un peu tard.
J'ai peut être des œillères aussi, mais je n'ai pas l'impression qu'il y ait énormément d'excès d'optimisme ici.
Ni d'ailleurs sur toutes les pages francophones de cyclisme.

Si il y a bien un endroit ou les performances d'un Alaphilippe (pour réjouissantes qu'elles soient pour le suiveur français peu habitué depuis 20 ans aux victoires à répétition) sont souvent relativisées voire ouvertement qualifiées de suspicieuses, c'est bien ici.

Je n'ai pas l'impression que les anglais soient aussi sévères avec leurs athlète (cf l'affaire Froome ou tu te faisais tailler par 20 "connaisseurs" d'outre manche dès que tu faisais un commentaire sur le controle anormal du kenyan),

Probablement un vieux fond d'affaire Festina qui nous reste en travers de la gorge.

Tout juste Tibopino (le magnifique :love: ) échappe un peu à cette (nécessaire) suspicion, son caractère bonhomme, sa passion des animaux et de la campagne, et son palmarès somme toute humain et reflétant assez bien ses faiblesses étant autant d'argument en sa faveur.

Pour les autres cyclistes, même (et surtout) français, la retenue est de mise.
Comme on dit "trompé une fois honte à toi, trompé deux fois honte à moi"
(et il faut admettre qu'aimer ce sport est parfois une passion de cocu...)
Moi, Pinot, je me pose beaucoup de questions également, et je pense que ne suis pas le seul, même en France. Je ne dis pas qu'il est dopé, mais je m'interroge. Commme pour TOUS ceux qui jouent devant. Surtout après l'affaire Aderlass, qui vient quand même de prouver qu'on pouvait pratiquer la transfusion sanguine sans se faire choper par le passeport biologique.

Franchement, bienheureux ceux qui ne doutent pas des meilleurs coureurs du monde (et Pinot en fait partie), à l'heure actuelle. Moi je ne mettrai ma main au feu pour personne, pas plus pour Pinot, que pour Alaph, Roglic, Nibali, VDP, Sagan, Evenepoel, Dumoulin, Bernal, Lopez, Landa, Valverde (lui, j'ai plus que des doutes, il a déjà un passé très lourd), Froome (même chose que pour Valverde), Thomas, Carapaz, Pogacar, etc, etc.

Après, l'interrogation porte aussi sur le sens du mot "dopage": Est-ce que ça se dope vraiment ou est-ce qu'on utilise les larges failles de l'antidopage pour réaliser une sorte de dopage masqué (ou autorisé) ? Dans quelle mesure également le dopage technologique poserait actuellement problème ? :scratch:

En tout cas, le mec qui est 100°/° clean, sans AUT ni rien, sans aide technologique non plus, et qui parvient quand même à jouer la gagne avec les cadors du peloton, celui-là est un extra-terrestre, un phénomène biologique supérieur même aux Merckx, Coppi ou Hinault (qui se sont dopés également, ne l'oublions pas). J'y crois pas du tout. :neutral:
Répondre