Dopage 2019

[GATO]

Par exemple :
Le medecin a pris 10 ans hein
Si il avait charge contador il aurait ete absout.

[marooned]

ARD heureusement qu'ils sont là.

Des petites bites incapables de dénoncer ce qu'il se passe dans le foot...

[jobijoba21]

Bigot a avoué et purgé sa suspension. Il est certes plus fort que lorsqu'il se dopait (comme d'autres, cf Valverde ?), on se posera toujours la question. Il y aura toujours de la suspicion. Mais je ne vois pas pourquoi on devrait plus douter de ses performances que de celles des autres.

[Le sucre sportif]

Bigot a avoué et purgé sa suspension. Il est certes plus fort que lorsqu'il se dopait (comme d'autres, cf Valverde ?), on se posera toujours la question. Il y aura toujours de la suspicion. Mais je ne vois pas pourquoi on devrait plus douter de ses performances que de celles des autres.

+1 Surtout qu'il était jeune quand il a été suspendu, donc qu'il soit plus fort adulte que lorsqu'il s'était dopé adolescent n'est pas si surprenant. Et on fait tous des bêtises quand on est jeune, il s'est certainement assagi vu qu'il connaît les risques d'être pris par la patrouille.

Je suis bien plus choqué par le cas Salazar, ou Coleman

[Bradounet_]

C'est une bonne question, mais je répondrai par une autre :
Est ce que cela resterai un divertissement plaisant si c'était la porte ouverte à toutes les fenêtres ?


Je vous laisse 2h...

Question bonus : Est-il obligatoire d'avoir un haut niveau de performance pour avoir un divertissement ?
30' de rab

En cyclisme non, que les leaders montent l'Alpe en 36 min ou en 42 min, le téléspectateur ne s'en apercevra pas.
En athlé oui, il faut voir le buzz médiatique lors des mondiaux autour d'un épreuve assez confidentielle d'habitude (quand il n'y a pas de Français en lice pour la médaille) : le 400m haies, tout ça parce qu'il y avait possibilité d'un record du monde.
On a pourtant un champion sur cette discipline que le grand public ne connait pas.
Les attentes autour d'un RM ou d'une médaille nationale créent l’événement.
On est dans un sport où les athlètes sont définis par leur perfs chronométriques.
Je regrette qu'en France et ailleurs, au lieu de nous bassiner avec les propos sans intérêt d'un Laurent Luyat en plateau qui monopolise le temps d'antenne, on n'aient pas de petits reportages de 5/10 min le jour des finales pour nous présenter individuellement les forces en présence, ça permettrait au téléspectateur de s'attacher à un athlète autrement que par ses perfs athlétiques et de connaitre leur histoire. On n'a que ce genre de reportages pour les Français en lice ou toujours le même genre d'histoire bienveillante autour du pauvre Burkinabé/Sierra-Léonais/Comorien sans moyen qui débarque sans papier dans un club français et qui est heureux de participer aux Mondiaux.

[Le sucre sportif]

D'accord avec toi sur cette histoire d'attachement des athlètes, après pour cette histoire de chasse aux records, il avait été question d'annuler tous les anciens records et de repartir d'une page blanche pour s'affranchir du dopage en athlé. C'est radical, mais l'idée est intéressante.

[Bradounet_]

Bigot a avoué et purgé sa suspension. Il est certes plus fort que lorsqu'il se dopait (comme d'autres, cf Valverde ?), on se posera toujours la question. Il y aura toujours de la suspicion. Mais je ne vois pas pourquoi on devrait plus douter de ses performances que de celles des autres.

+1 Surtout qu'il était jeune quand il a été suspendu, donc qu'il soit plus fort adulte que lorsqu'il s'était dopé adolescent n'est pas si surprenant. Et on fait tous des bêtises quand on est jeune, il s'est certainement assagi vu qu'il connaît les risques d'être pris par la patrouille.

Je suis bien plus choqué par le cas Salazar, ou Coleman

D'une part, je doute qu'Alejandro Valverde soit revenu plus fort après sa suspension. Dans la hiérarchie peut-être mais niveau perf pure, je ne pense pas (fini les popoches de 750 mL).
D'autre part, Bigot a été pris au contrôle à l'age de 22 ans, ce n'était plus du tout un ado. C'était un test positif à un stéroïde anabolisant ! On est deux crans au-dessus d'un Matteo Trentin contrôlé positif à 17 ans au salbutamol.
De toutes façons, je ne me fais aucune illusion vu l'état actuel de l'athlé que je compare à celui du cyclisme des années 2000 et encore moins en ce qui concerne les lancers, pour pouvoir faire une médaille là-dedans, il faut prendre des stéroïdes. Regarde le palmarès des dernières compétitions internationales, tous les médaillés tombent rétrospectivement un à un comme des mouches. C'est comme l'haltérophilie.
Il faudrait que Bigot nous explique clairement son estimation de gain de performance suite à sa prise de stéroïdes et les étapes de sa progression post-suspension. J'aimerais pour une fois entendre une rétrospection avec la transparence la plus totale d'un ancien dopé.

[jobijoba21]

Il en parle sans se cacher, qu'il détaille tout ça pourrait être intéressant effectivement. Il est le bon client pour en parler car il y a encore certaines ambiguites à soulever. Il dit que faire 78m c'était impossible sans se doper, comment y parvient-il désormais ? Après, j'ose imaginer qu'un athlète qui revient de suspension est ciblé... mais bon, l'athlétisme...

[Bonobo07]

Il en parle sans se cacher, qu'il détaille tout ça pourrait être intéressant effectivement. Il est le bon client pour en parler car il y a encore certaines ambiguites à soulever. Il dit que faire 78m c'était impossible sans se doper, comment y parvient-il désormais ? Après, j'ose imaginer qu'un athlète qui revient de suspension est ciblé... mais bon, l'athlétisme...

C'est pas exactement ce que j'ai lu, il a dit : " quand tu es jeune et que tout ton entourage te dit qu'on ne peut pas aller au delà de 76 m sans se doper..." sous entendu "tu finis par le croire". Il ne dit pas que c'était impossible il dit que son entourage l'a persuadé que c'était impossible. ça fait une grosse différence.

[Bradounet_]

https://www.lequipe.fr/Athletisme/Actua ... rd/1065772
Pas de surprises vues ses perfs

J'attends avec impatience le reportage sur le réseau marocain.

ARD heureusement qu'ils sont là.

Et la seule Française engagée sur une épreuve de fond, en l'absence de Calvin, Ophélie Claude-Boxberger qui est en couple avec le médecin fédéral, ce dernier étant intervenu auprès de l'AFLD pour qu'elle soit moins contrôlée.
Tout semble aussi pourri qu'auparavant dans le demi-fond/fond français.

[jobijoba21]

Il en parle sans se cacher, qu'il détaille tout ça pourrait être intéressant effectivement. Il est le bon client pour en parler car il y a encore certaines ambiguites à soulever. Il dit que faire 78m c'était impossible sans se doper, comment y parvient-il désormais ? Après, j'ose imaginer qu'un athlète qui revient de suspension est ciblé... mais bon, l'athlétisme...

C'est pas exactement ce que j'ai lu, il a dit : " quand tu es jeune et que tout ton entourage te dit qu'on ne peut pas aller au delà de 76 m sans se doper..." sous entendu "tu finis par le croire". Il ne dit pas que c'était impossible il dit que son entourage l'a persuadé que c'était impossible. ça fait une grosse différence.

Exact, mea culpa

[dolipr4ne]

Bigot a avoué et purgé sa suspension. Il est certes plus fort que lorsqu'il se dopait (comme d'autres, cf Valverde ?), on se posera toujours la question. Il y aura toujours de la suspicion. Mais je ne vois pas pourquoi on devrait plus douter de ses performances que de celles des autres.

+1 Surtout qu'il était jeune quand il a été suspendu, donc qu'il soit plus fort adulte que lorsqu'il s'était dopé adolescent n'est pas si surprenant. Et on fait tous des bêtises quand on est jeune, il s'est certainement assagi vu qu'il connaît les risques d'être pris par la patrouille.

Je suis bien plus choqué par le cas Salazar, ou Coleman

C’est bon, Sugar, tu peux postuler à FTV.

Perso, je les mets tous dans le meme paquet, j’arrive pas à etre plus indulgent avec l’un ou l’autre. A partir du moment où un gars a triché, je n’arrive tout simplement plus à le croire, j’aurai toujours un doute.
Ce qui ne m’empeche pas d’apprecier les perfs d’anciens dopés: Contador, c’etait sur le forum car il envoyait du pâté, bordel, c’etait le panache, la prise de risques, les cojones de sortie, et combien de fois a-t-il perdu des courses qu’il a essayé de gagner. Par contre, j’ai pas foi dans le bonhomme quoi. Et j’ai trouvé l’Angliru bien comique.

PS: pour l’idée d’effacer les records, je ne sais pas comment vont le prendre Jonathan Edwards ou Lavillenie. Ca me semble infaisable, injuste, et ce sera de toute façon impossible à faire passer, je pense, sur le plan juridique. Et puis, ce serait juste une façon de se voiler la face. Et puis, en quoi cela empecherait d’avoir une perf comme celle de Naser hier, ou certains sketches sur 10.000? Arriverait-on vraiment à ne plus jamais faire de reference aux anciens records? Penses-tu qu’on puisse un jour se debarrasser du fantome de Griffith-Joyner?

[marcella]

L'haltérophilie l'a fait, au cours des années 90, suite au menace du CIO de retrait des J.O.
Cela n'empêche pas de voir encore quelques moustachues lors des compétitions.

[sutter7]

[rbl85]

Le plus marrant dans cette histoire c'est que la règle qui a causé la disqualification n'existait pas quand le gars a gagné la course XD

[trevorphilips]

pour bigot, il avait pas dit qu'il avait pris des stéroides par "panique" afin de récupérer plus rapidement d'une blessure et être prêt pour une compet' ?
après on le croit ou pas. ça me semble plausible pour ma part au regard du contexte

puis c'est sûrement une fausse idée mais quand je vois les lanceurs de marteau j'ai pas l'impression de voir des dopés : les gars ressemblent à des bûcherons, ils ont un gros gabarit de base sur lequel ils ont essayé de maximiser la force (en rajoutant du muscle, quitte à ce qu'il y ait aussi du gras). Mais je vois pas, généralement, de développement musculaire incroyable. Ensuite ça se joue sur la technique et la vitesse mais ces derniers paramètres sont-ils dopables ?
enfin c'est un sport assez confidentiel, m'est avis que les limites humaines n'ont pas été atteintes, et d'assez loin

[marcella]

Il ne faut vraiment pas connaitre la discipline pour dire que le dopage n'existe pas chez les lanceurs de marteau !
Les Kuzenkova, Lysenko, Miankova Tsikhan, Devyatovskiy, Annus ou en encore Nazarov ont tous été pris par la patrouille.
En France, R. Piolanti a été condamné pour avoir favorisé le dopage dans son ancien club, Chaussinand, ancien champion de France, avait avoué s'être dopé.
Et il y en a d'autres.

[blouss_]

Il en parle sans se cacher, qu'il détaille tout ça pourrait être intéressant effectivement. Il est le bon client pour en parler car il y a encore certaines ambiguites à soulever. Il dit que faire 78m c'était impossible sans se doper, comment y parvient-il désormais ? Après, j'ose imaginer qu'un athlète qui revient de suspension est ciblé... mais bon, l'athlétisme...

C'est pas exactement ce que j'ai lu, il a dit : " quand tu es jeune et que tout ton entourage te dit qu'on ne peut pas aller au delà de 76 m sans se doper..." sous entendu "tu finis par le croire". Il ne dit pas que c'était impossible il dit que son entourage l'a persuadé que c'était impossible. ça fait une grosse différence.

On peut d'ailleurs sérieusement s'interroger sur ce fameux "entourage". Car à chaque fois, on tombe sur l'athlète, mais je suppose que ce ne sont pas sa mère ou petite cousine, qui lui ont mis cela dans la tête.

[Le sucre sportif]

+1 Surtout qu'il était jeune quand il a été suspendu, donc qu'il soit plus fort adulte que lorsqu'il s'était dopé adolescent n'est pas si surprenant. Et on fait tous des bêtises quand on est jeune, il s'est certainement assagi vu qu'il connaît les risques d'être pris par la patrouille.

Je suis bien plus choqué par le cas Salazar, ou Coleman

C’est bon, Sugar, tu peux postuler à FTV.

Perso, je les mets tous dans le meme paquet, j’arrive pas à etre plus indulgent avec l’un ou l’autre. A partir du moment où un gars a triché, je n’arrive tout simplement plus à le croire, j’aurai toujours un doute.
Ce qui ne m’empeche pas d’apprecier les perfs d’anciens dopés: Contador, c’etait sur le forum car il envoyait du pâté, bordel, c’etait le panache, la prise de risques, les cojones de sortie, et combien de fois a-t-il perdu des courses qu’il a essayé de gagner. Par contre, j’ai pas foi dans le bonhomme quoi. Et j’ai trouvé l’Angliru bien comique.

PS: pour l’idée d’effacer les records, je ne sais pas comment vont le prendre Jonathan Edwards ou Lavillenie. Ca me semble infaisable, injuste, et ce sera de toute façon impossible à faire passer, je pense, sur le plan juridique. Et puis, ce serait juste une façon de se voiler la face. Et puis, en quoi cela empecherait d’avoir une perf comme celle de Naser hier, ou certains sketches sur 10.000? Arriverait-on vraiment à ne plus jamais faire de reference aux anciens records? Penses-tu qu’on puisse un jour se debarrasser du fantome de Griffith-Joyner?

Je viens de voir la finale de Bigot (oui j'ai du retard j'entame maintenant la seconde journée de Kévin Mayer (no spoil please) ) et bien je trouve que FTV a fait son taf : ils ont bien rappelé qu'il avait été suspendu pour dopage, et Bigot ne s'est pas échappé sur le sujet. Il a payé et il n'a pas à payer indéfiniment. Les sanctions ne sont pas à perpétuité, il n'a tué personne. Par contre, je me répète, ce qu'il se passe dans le demi-fond avec Salazar ou Coleman, là je suis en désaccord avec FTV. Comme pour le cas Froome, même si la justice ne sera pas entièrement rendue, il y a des preuves donc il faut insister là-dessus, et pas passer ces affaires graves sous silence. J'apprends aussi que la télé allemande à des preuves de trafic de drogue (si j'ai bien compris) comme Amdouni, là encore c'est très grave.

Mais, au risque de faire du Zwhisop, l'athlétisme est un sport universel, le meilleur sport du monde, si c'est pour le descendre et que plus personne n'en fasse, c'est dommage. Il y a une époque où les potentiels bons lanceurs français préféraient faire du hand ou du rugby, si la médaille de Bigot peut leur donner la motivation de faire une carrière (malgré le peu d'argent qu'ils peuvent gagner) et bien c'est une bonne chose

Il faut rester factuel, je pense sur ces sujets : Bigot a été contrôlé positif, il a été suspendu. Est-ce qu'il était dopé pendant le concours où il termine deuxième, je n'en sais rien. Autre chose qui doit jouer : on est tellement pas habitué à voir un lanceur français performer que tout de suite on émet des réserves. Soit, mais il n'y a pas de raison (a priori) pour que Bigot soit plus dopé qu'un autre, comme il l'a dit, il finit à 2m du premier, et avec 2m de moins, il n'aurait pas été dans les 10, donc il n'a rien fait d'exceptionnel, il n'a pas battu son record perso, il a juste fait une bonne perf au bon moment, bravo à lui

[dolipr4ne]

Au risque de me repeter, Sugar, c'est la difference de traitement que je n'accepte pas.
Les commentateurs sont bien secs, voire inquisiteurs avec les anciens dopés, mais font preuve d'une grande indulgence dès que ça porte un maillot bleu....
Perso, ça ne passe pas. Mais il est clair que je prefere etre à ma place qu'à la leur car le dopage nous fait dire beaucoup de conneries, moi le premier.