Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

[-Vélomen-]

Les Ardennaises, Pinot aurait dû les faire bien avant, lorsqu'il visait le Giro. Tour des Alpes / Liège, c'était la préparation idéale pour lui et un paquet de coureurs Italiens (notamment Pozzovivo) ont brillé sur Liège en sortant du Tour du Trentin.

J'avais fait part plusieurs fois de ma déception de ne pas le voir sur Liège en 2017 et 2018. C'était le moment idéal et ça n'aurait en rien chamboulé sa préparation pour le Giro. Je ne comprends toujours pas pourquoi il n'y est pas allé.

Désormais avec une volonté d'axer sa saison sur le Tour et de couper en avril, les Ardennaises n'ont plus leur place.

[Richard]

Yes, mais à l'époque il n'avait pas gagné le Lombardie, il se concentrait surtout là-dessus rayon classiques. Même s'il avait quand même couru les Strade Bianche en 2017 mais c'était plus pour le plaisir. Il n'avait pas non plus encore tellement démontré ses progrès en "punch", pour frotter etc. quand il s'est agi de faire son progamme 2017. Et il devait se racheter en Grand Tour sans se disperser, il était aussi un peu dans l'inconnu, la découverte du Giro... Puis 2018 reproduction du schéma de l'année précédente sans prendre de risques.

Il n'a jamais eu la passion des ardennaises, on a l'impression que c'est une idée qui germe doucement dans son esprit maintenant qu'il a sa course chérie en poche et envie de se trouver de nouveaux objectifs. Mais ça viendra quand ça viendra : comme tu le dis, s'il n'y va pas l'an prochain, ce qui est probable s'il fait le Tour, en voulant reproduire sa "formule gagnante" de la grosse coupure d'avril, il pourra toujours les viser une année où il referait le Giro. Voire en faire un objectif à part entière en fin de carrière.

[Quef]

Pour les coureurs visant les ardennaises, le seul GT sur lequel ils pourraient lutter pour le CG c’est la vuelta, et encore...
Je ne suis pas pressé de voir Pinot faire les classiques d’avril

[-Vélomen-]

Je ne vois pas trop le rapport entre le Lombardie et Liège. L'un n'empêche pas l'autre, loin de là. Et, encore une fois, passer par Liège en sortant du Tour des Alpes, c'est une très bonne préparation pour le Giro.

Pinot n'avait pour moi aucune raison valable de zapper Liège en 2017 et 2018. Et, du coup, aucune vraie excuse.

Dans le meilleurs des cas, il découvrira Liège en 2021, à 31 ans. Ca risque d'être juste pour dompter cette course.

Je trouve ça dommage.

[loloherrera]

C'est quand même fou qu'on ne puisse plus de nos jours faire des ardennaises un objectif sans que cela ruine vos chances de faire un grand Tour de France. Enfin à vous lire. Et c'est un peu triste à vrai dire...

[Quef]

Je ne vois pas trop le rapport entre le Lombardie et Liège. L'un n'empêche pas l'autre, loin de là. Et, encore une fois, passer par Liège en sortant du Tour des Alpes, c'est une très bonne préparation pour le Giro.

Pinot n'avait pour moi aucune raison valable de zapper Liège en 2017 et 2018. Et, du coup, aucune vraie excuse.

Dans le meilleurs des cas, il découvrira Liège en 2021, à 31 ans. Ca risque d'être juste pour dompter cette course.

Je trouve ça dommage.

Il peut aller à Liège pour découvrir, mais pas pour le gagner s’il vise encore les CG.
Comme je l’ai dit sur Fuglsang pendant les ardennaises, en réponses à ceux qui le voyaient favori pour le Tour, la préparation et les filières physio nécessaires sont très différents entre ardennaises et CG sur 3 semaines, et il ne me paraît pas possible de dominer dans ces deux types de course la même saison.

Après Pinot peut aller à Liège pour se faire plaisir, sans prépa spécifique, et choper un Top 10 pourquoi pas. Mais en faire un objectif, ce n’est pas une bonne idée.

[blouss_]

C'est quand même fou qu'on ne puisse plus de nos jours faire des ardennaises un objectif sans que cela ruine vos chances de faire un grand Tour de France. Enfin à vous lire. Et c'est un peu triste à vrai dire...

C'est quand même à relativiser. Des coureurs comme Nibali, Valverde, Dan Martin, Alaphilippe, Bardet ou Fuglsang ont déjà réussi à performer sur les ardennaises et sur le Tour. Ce n'est pas non plus impossible.

[Quef]

C'est quand même fou qu'on ne puisse plus de nos jours faire des ardennaises un objectif sans que cela ruine vos chances de faire un grand Tour de France. Enfin à vous lire. Et c'est un peu triste à vrai dire...

Oui c’est vrai. La spécialisation est maintenant nécessaire pour gagner, même pour les fuoriclasse

[Quef]

C'est quand même fou qu'on ne puisse plus de nos jours faire des ardennaises un objectif sans que cela ruine vos chances de faire un grand Tour de France. Enfin à vous lire. Et c'est un peu triste à vrai dire...

C'est quand même à relativiser. Des coureurs comme Nibali, Valverde, Dan Martin, Alaphilippe, Bardet ou Fuglsang ont déjà réussi à performer sur les ardennaises et sur le Tour. Ce n'est pas non plus impossible.

Mais ils n’y ont pas gagné la même saison. D’ailleurs ardennaises et étapes de GT c’est en revanche totalement compatible. Mais ce n’est pas ce que cherche Pinot.

[-Vélomen-]

Liège et le Giro, c'est tout à fait compatible.

Rien que cette année :

- Landa 7ème de LBL et 4ème du Giro
- Nibali 8ème de LBL en sortant du Tour des Alpes, 2ème du Giro

[papou06]

C'est quand même à relativiser. Des coureurs comme Nibali, Valverde, Dan Martin, Alaphilippe, Bardet ou Fuglsang ont déjà réussi à performer sur les ardennaises et sur le Tour. Ce n'est pas non plus impossible.

Mais ils n’y ont pas gagné la même saison. D’ailleurs ardennaises et étapes de GT c’est en revanche totalement compatible. Mais ce n’est pas ce que cherche Pinot.

Ils n'y ont pas gagné la même année surtout pqu'il y a bcp de concurrence et peu d'élus.
Mais parmi ces coureurs, plusieurs ont été à leur top à la fois sur les ardennaises et sur le Tour.
Nibali en 2012, Valverde en 2015, Martin en 2016, Bardet en 2017, Alaphilippe en 2019, ils sont au top lors des 2 séquences.

[ThomasBen]

[luckywinner]

Mais ils n’y ont pas gagné la même saison. D’ailleurs ardennaises et étapes de GT c’est en revanche totalement compatible. Mais ce n’est pas ce que cherche Pinot.

Ils n'y ont pas gagné la même année surtout pqu'il y a bcp de concurrence et peu d'élus.
Mais parmi ces coureurs, plusieurs ont été à leur top à la fois sur les ardennaises et sur le Tour.
Nibali en 2012, Valverde en 2015, Martin en 2016, Bardet en 2017, Alaphilippe en 2019, ils sont au top lors des 2 séquences.

Tu peux ajouter Bardet en 2018.
C'est pas parce que les leaders d'ineos font le choix globalement de ne pas faire les classiques qu'ils ont raison.
Je suis sur que Thomas s'il fait le choix de faire Pays-Basques LBL en 2018, il fait top 5 sur Liège sans réduire ses chances de doubler Dauphiné Tour.

A une époque il y avait un calendrier type, maintenant ce n'est plus le cas.
Froome sur les 6 gros résultats sur le Tour il a 4 formats de calendrier différents.

[dolipr4ne]

A une époque il y avait un calendrier type, maintenant ce n'est plus le cas.
Froome sur les 6 gros résultats sur le Tour il a 4 formats de calendrier différents.

Interessant ça. Et j’aurais tendance à penser comme toi, meme si je n’y connais rien.
C’est d’ailleurs pour cela que j’avais bien rigolé quand on avançait que la Sky montrait sans doute la nouvelle voie pour gagner le Tour, via la saison de Thomas (en gros, quasi rien). Dans Normal Mag, la Sky invente la poudre chaque jour de juillet que Dieu fait...

[Quef]

Ils n'y ont pas gagné la même année surtout pqu'il y a bcp de concurrence et peu d'élus.
Mais parmi ces coureurs, plusieurs ont été à leur top à la fois sur les ardennaises et sur le Tour.
Nibali en 2012, Valverde en 2015, Martin en 2016, Bardet en 2017, Alaphilippe en 2019, ils sont au top lors des 2 séquences.

Tu peux ajouter Bardet en 2018.
C'est pas parce que les leaders d'ineos font le choix globalement de ne pas faire les classiques qu'ils ont raison.
Je suis sur que Thomas s'il fait le choix de faire Pays-Basques LBL en 2018, il fait top 5 sur Liège sans réduire ses chances de doubler Dauphiné Tour.

A une époque il y avait un calendrier type, maintenant ce n'est plus le cas.
Froome sur les 6 gros résultats sur le Tour il a 4 formats de calendrier différents.

S'y rendre et faire un top 10 n'est pas un problème, je n'ai jamais dit le contraire, mais les préparer pour gagner c'est aussi prendre du retard pour la préparation pour jouer le Général au Giro ou au Tour. Ce ne sont pas les mêmes efforts, pas les mêmes filières
Quand on reprend les commentaires de l'an passé à propos de Fuglsang où certains se demandaient comment faire pour le battre au Tour. Je disais qu'il y serait inoffensif, c'est bien ce qu'il s'est passé.

[luckywinner]

Tu peux ajouter Bardet en 2018.
C'est pas parce que les leaders d'ineos font le choix globalement de ne pas faire les classiques qu'ils ont raison.
Je suis sur que Thomas s'il fait le choix de faire Pays-Basques LBL en 2018, il fait top 5 sur Liège sans réduire ses chances de doubler Dauphiné Tour.

A une époque il y avait un calendrier type, maintenant ce n'est plus le cas.
Froome sur les 6 gros résultats sur le Tour il a 4 formats de calendrier différents.

S'y rendre et faire un top 10 n'est pas un problème, je n'ai jamais dit le contraire, mais les préparer pour gagner c'est aussi prendre du retard pour la préparation pour jouer le Général au Giro ou au Tour. Ce ne sont pas les mêmes efforts, pas les mêmes filières
Quand on reprend les commentaires de l'an passé à propos de Fuglsang où certains se demandaient comment faire pour le battre au Tour. Je disais qu'il y serait inoffensif, c'est bien ce qu'il s'est passé.

Je suis assez d'accord sur le problème central qui est les préparations différentes nécessaires pour optimiser ses chances entre classique et course à étape, mais Fuglsang n'est pas un bon exemple pour 2019, de un c'est pas forcément un vrai coureur de GT (1 seul top 10 sur un GT en 2013), de deux il a chuté sur la première étape du Tour et il n'etait probablement pas à 100% sur la course, de trois sa forme sur les classiques en avril ne l'a pas empeché de gagner le Dauphiné.

Par contre dans le schéma de construction globalement du calendrier(ce qui était évoqué plus haut dans les messages et pas l'aspect classique vs courses à etapes) prévoir un pic de forme en avril n'empeche pas d'en avoir un autre en juin juillet.

[Richard]

Je ne vois pas trop le rapport entre le Lombardie et Liège. L'un n'empêche pas l'autre, loin de là. Et, encore une fois, passer par Liège en sortant du Tour des Alpes, c'est une très bonne préparation pour le Giro.

Certes mais compliqué voire impossible de jouer la gagne sur les deux comme ça a été bien expliqué.

Pinot n'avait pour moi aucune raison valable de zapper Liège en 2017 et 2018. Et, du coup, aucune vraie excuse.

On en a pourtant donné, des raisons... Elles ne trouvent pas grâce à tes yeux, ok, on ne va pas refaire la discussion.

Dans le meilleurs des cas, il découvrira Liège en 2021, à 31 ans. Ca risque d'être juste pour dompter cette course.

Je trouve ça dommage.

S’il est capable de la gagner, il n’aura pas non plus besoin de dix éditions pour s’y faire, un coureur de son calibre une fois à maturité apprend vite. Il a l’air de vouloir faire pas mal d’années encore, avec des objectifs autres que les CG de GT sur la fin, on verra bien, mais peut-être qu’il la fera 3,4 fois...

Et s’il n’y va/brille jamais et que c’est le prix à payer pour gagner le Tour (ou même le Giro) je pense qu’on s’en fichera pas mal qu’il soit allé à Liège tard voire pas du tout.

[-Vélomen-]

Richard, je laisse tomber avec toi (je ne pas ça méchamment ), tu chercheras toujours à tout expliquer et tout justifier pour aller dans le sens de Pinot et de la FDJ.

Pour Liège, en la faisant 2/3 fois dans sa carrière (au grand mieux), ça me parait statistiquement plus compliqué de la gagner qu'en y participant 5 fois.
Et je me souviens que tu étais le premier à dire que Pinot avait appréhendé la Lombardie avec les années. Visiblement cet argument ne marche pas pour Liège.

[marooned]

Assez d'accord avec Vélomen pour le coup. Liège, Pinot aurait dû la faire les deux années où il a participé au Giro. C'était la bonne fenêtre pour la disputer avec des ambitions. Maintenant que le Tour est redevenu une priorité, la question ne se pose plus. Dommage.

[Bradounet_]

S’il est capable de la gagner, il n’aura pas non plus besoin de dix éditions pour s’y faire, un coureur de son calibre une fois à maturité apprend vite.

Un Valverde a eu besoin de 16 éditions de championnat du monde pour enfin être sacré alors qu'il était en mesure d'en gagné un dès 2003 à Hamilton où il fait deux derrière son coéquipier Astarloa.
Nibali court toujours après une victoire à Liège, Sagan après une victoire sur Milan-San Remo, Van Avermaet après un Tour des Flandres, Vanmarcke après un monument flandrien, Alaphilippe n'a toujours pas gagné à Liège tout comme Boonen à San Remo
Un Tour de Lombardie est déjà plus facile à gagner quand on est physiquement supérieur aux autres, un Tour de France sacre presque systématiquement le meilleur coureur.
Liège, c'est différent, si le vainqueur est toujours parmi les 2/3 plus forts de la course, elle ne sacre pas toujours le plus costaud des costauds. De plus, le lot de prétendants est plus important que sur le Tour de Lombardie, on n'est jamais à l'abri de croiser un Alberto Bettiol ou un Bob Jungels en feu le jour J.
Il faut savoir faire l'effort décisif au bon moment, et je n'ai pas le sentiment que Pinot soit le meilleur dans ce domaine lui qui aime montrer ostensiblement les biscotos lorsqu'il a les jambes. Il y aura peut-être un petit apprentissage tactique pour Pinot à faire de ce coté-là. Liège, ça se gagne avant tout à l'économie depuis quelque temps même si Fuglsang cette année vient faire voler en éclats mes propos. Quoique lui a attendu d'en être à sa 10 ou 11e campagne ardennaise pour donner sa pleine mesure sur ces courses et les préparer au mieux.

Et puis il ne faut pas négliger que cela se joue sur des détails de préparation. Le réglage pour être performant le jour J est bien plus délicat que pour un GT ou pour le Tour de Lombardie où l’enchaînement des semi-classiques permet de toujours rester dans le rythme, classique qui est davantage une course à éliminations par l'arrière que LBL.
Regarde Gaudu, il a compris après 3 éditions d'ardennaises qu'il va lui falloir disputer l'Amstel pour jouer placé sur la Flèche car il a besoin d'une course pour se débloquer juste avant.
Valverde est dans le même cas, il a souvent eu besoin de l'Amstel pour se débloquer et être opérationnel sur les deux autres.
Rebellin a mis du temps à comprendre que ça ne lui servait à rien de disputer le Tour du Pays-Basque à fond s'il voulait pouvoir surcompenser pour les ardennaises.
Il y a une prise de points de repère qui est importante dans la préparation de ces courses : savoir quand effectuer sa dernière grosse sortie, quelle course prévoir juste avant et quand ?
Rares sont les coureurs qui trouvent du premier coup l'approche parfaite.
Le conditionnement mental peut jouer aussi tout comme la connaissance du terrain (être dans les 30 premiers du peloton à 5 km du pied de la Roche-aux-Faucons est indispensable, sinon on laisse trop de jus pour remonter parce que l'approche se fait à fond la caisse).