Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

[-Vélomen-]

Les Ardennaises, Pinot aurait dû les faire bien avant, lorsqu'il visait le Giro. Tour des Alpes / Liège, c'était la préparation idéale pour lui et un paquet de coureurs Italiens (notamment Pozzovivo) ont brillé sur Liège en sortant du Tour du Trentin.

J'avais fait part plusieurs fois de ma déception de ne pas le voir sur Liège en 2017 et 2018. C'était le moment idéal et ça n'aurait en rien chamboulé sa préparation pour le Giro. Je ne comprends toujours pas pourquoi il n'y est pas allé.

Désormais avec une volonté d'axer sa saison sur le Tour et de couper en avril, les Ardennaises n'ont plus leur place.

[Richard]

Yes, mais à l'époque il n'avait pas gagné le Lombardie, il se concentrait surtout là-dessus rayon classiques. Même s'il avait quand même couru les Strade Bianche en 2017 mais c'était plus pour le plaisir. Il n'avait pas non plus encore tellement démontré ses progrès en "punch", pour frotter etc. quand il s'est agi de faire son progamme 2017. Et il devait se racheter en Grand Tour sans se disperser, il était aussi un peu dans l'inconnu, la découverte du Giro... Puis 2018 reproduction du schéma de l'année précédente sans prendre de risques.

Il n'a jamais eu la passion des ardennaises, on a l'impression que c'est une idée qui germe doucement dans son esprit maintenant qu'il a sa course chérie en poche et envie de se trouver de nouveaux objectifs. Mais ça viendra quand ça viendra : comme tu le dis, s'il n'y va pas l'an prochain, ce qui est probable s'il fait le Tour, en voulant reproduire sa "formule gagnante" de la grosse coupure d'avril, il pourra toujours les viser une année où il referait le Giro. Voire en faire un objectif à part entière en fin de carrière.

[Quef]

Pour les coureurs visant les ardennaises, le seul GT sur lequel ils pourraient lutter pour le CG c’est la vuelta, et encore...
Je ne suis pas pressé de voir Pinot faire les classiques d’avril

[-Vélomen-]

Je ne vois pas trop le rapport entre le Lombardie et Liège. L'un n'empêche pas l'autre, loin de là. Et, encore une fois, passer par Liège en sortant du Tour des Alpes, c'est une très bonne préparation pour le Giro.

Pinot n'avait pour moi aucune raison valable de zapper Liège en 2017 et 2018. Et, du coup, aucune vraie excuse.

Dans le meilleurs des cas, il découvrira Liège en 2021, à 31 ans. Ca risque d'être juste pour dompter cette course.

Je trouve ça dommage.

[loloherrera]

C'est quand même fou qu'on ne puisse plus de nos jours faire des ardennaises un objectif sans que cela ruine vos chances de faire un grand Tour de France. Enfin à vous lire. Et c'est un peu triste à vrai dire...

[Quef]

Je ne vois pas trop le rapport entre le Lombardie et Liège. L'un n'empêche pas l'autre, loin de là. Et, encore une fois, passer par Liège en sortant du Tour des Alpes, c'est une très bonne préparation pour le Giro.

Pinot n'avait pour moi aucune raison valable de zapper Liège en 2017 et 2018. Et, du coup, aucune vraie excuse.

Dans le meilleurs des cas, il découvrira Liège en 2021, à 31 ans. Ca risque d'être juste pour dompter cette course.

Je trouve ça dommage.

Il peut aller à Liège pour découvrir, mais pas pour le gagner s’il vise encore les CG.
Comme je l’ai dit sur Fuglsang pendant les ardennaises, en réponses à ceux qui le voyaient favori pour le Tour, la préparation et les filières physio nécessaires sont très différents entre ardennaises et CG sur 3 semaines, et il ne me paraît pas possible de dominer dans ces deux types de course la même saison.

Après Pinot peut aller à Liège pour se faire plaisir, sans prépa spécifique, et choper un Top 10 pourquoi pas. Mais en faire un objectif, ce n’est pas une bonne idée.

[blouss_]

C'est quand même fou qu'on ne puisse plus de nos jours faire des ardennaises un objectif sans que cela ruine vos chances de faire un grand Tour de France. Enfin à vous lire. Et c'est un peu triste à vrai dire...

C'est quand même à relativiser. Des coureurs comme Nibali, Valverde, Dan Martin, Alaphilippe, Bardet ou Fuglsang ont déjà réussi à performer sur les ardennaises et sur le Tour. Ce n'est pas non plus impossible.

[Quef]

C'est quand même fou qu'on ne puisse plus de nos jours faire des ardennaises un objectif sans que cela ruine vos chances de faire un grand Tour de France. Enfin à vous lire. Et c'est un peu triste à vrai dire...

Oui c’est vrai. La spécialisation est maintenant nécessaire pour gagner, même pour les fuoriclasse

[Quef]

C'est quand même fou qu'on ne puisse plus de nos jours faire des ardennaises un objectif sans que cela ruine vos chances de faire un grand Tour de France. Enfin à vous lire. Et c'est un peu triste à vrai dire...

C'est quand même à relativiser. Des coureurs comme Nibali, Valverde, Dan Martin, Alaphilippe, Bardet ou Fuglsang ont déjà réussi à performer sur les ardennaises et sur le Tour. Ce n'est pas non plus impossible.

Mais ils n’y ont pas gagné la même saison. D’ailleurs ardennaises et étapes de GT c’est en revanche totalement compatible. Mais ce n’est pas ce que cherche Pinot.

[-Vélomen-]

Liège et le Giro, c'est tout à fait compatible.

Rien que cette année :

- Landa 7ème de LBL et 4ème du Giro
- Nibali 8ème de LBL en sortant du Tour des Alpes, 2ème du Giro

[papou06]

C'est quand même à relativiser. Des coureurs comme Nibali, Valverde, Dan Martin, Alaphilippe, Bardet ou Fuglsang ont déjà réussi à performer sur les ardennaises et sur le Tour. Ce n'est pas non plus impossible.

Mais ils n’y ont pas gagné la même saison. D’ailleurs ardennaises et étapes de GT c’est en revanche totalement compatible. Mais ce n’est pas ce que cherche Pinot.

Ils n'y ont pas gagné la même année surtout pqu'il y a bcp de concurrence et peu d'élus.
Mais parmi ces coureurs, plusieurs ont été à leur top à la fois sur les ardennaises et sur le Tour.
Nibali en 2012, Valverde en 2015, Martin en 2016, Bardet en 2017, Alaphilippe en 2019, ils sont au top lors des 2 séquences.

[ThomasBen]

[luckywinner]

Mais ils n’y ont pas gagné la même saison. D’ailleurs ardennaises et étapes de GT c’est en revanche totalement compatible. Mais ce n’est pas ce que cherche Pinot.

Ils n'y ont pas gagné la même année surtout pqu'il y a bcp de concurrence et peu d'élus.
Mais parmi ces coureurs, plusieurs ont été à leur top à la fois sur les ardennaises et sur le Tour.
Nibali en 2012, Valverde en 2015, Martin en 2016, Bardet en 2017, Alaphilippe en 2019, ils sont au top lors des 2 séquences.

Tu peux ajouter Bardet en 2018.
C'est pas parce que les leaders d'ineos font le choix globalement de ne pas faire les classiques qu'ils ont raison.
Je suis sur que Thomas s'il fait le choix de faire Pays-Basques LBL en 2018, il fait top 5 sur Liège sans réduire ses chances de doubler Dauphiné Tour.

A une époque il y avait un calendrier type, maintenant ce n'est plus le cas.
Froome sur les 6 gros résultats sur le Tour il a 4 formats de calendrier différents.

[dolipr4ne]

A une époque il y avait un calendrier type, maintenant ce n'est plus le cas.
Froome sur les 6 gros résultats sur le Tour il a 4 formats de calendrier différents.

Interessant ça. Et j’aurais tendance à penser comme toi, meme si je n’y connais rien.
C’est d’ailleurs pour cela que j’avais bien rigolé quand on avançait que la Sky montrait sans doute la nouvelle voie pour gagner le Tour, via la saison de Thomas (en gros, quasi rien). Dans Normal Mag, la Sky invente la poudre chaque jour de juillet que Dieu fait...

[Quef]

Ils n'y ont pas gagné la même année surtout pqu'il y a bcp de concurrence et peu d'élus.
Mais parmi ces coureurs, plusieurs ont été à leur top à la fois sur les ardennaises et sur le Tour.
Nibali en 2012, Valverde en 2015, Martin en 2016, Bardet en 2017, Alaphilippe en 2019, ils sont au top lors des 2 séquences.

Tu peux ajouter Bardet en 2018.
C'est pas parce que les leaders d'ineos font le choix globalement de ne pas faire les classiques qu'ils ont raison.
Je suis sur que Thomas s'il fait le choix de faire Pays-Basques LBL en 2018, il fait top 5 sur Liège sans réduire ses chances de doubler Dauphiné Tour.

A une époque il y avait un calendrier type, maintenant ce n'est plus le cas.
Froome sur les 6 gros résultats sur le Tour il a 4 formats de calendrier différents.

S'y rendre et faire un top 10 n'est pas un problème, je n'ai jamais dit le contraire, mais les préparer pour gagner c'est aussi prendre du retard pour la préparation pour jouer le Général au Giro ou au Tour. Ce ne sont pas les mêmes efforts, pas les mêmes filières
Quand on reprend les commentaires de l'an passé à propos de Fuglsang où certains se demandaient comment faire pour le battre au Tour. Je disais qu'il y serait inoffensif, c'est bien ce qu'il s'est passé.