Groupama - FDJ 2019

Espace consacré aux équipes et coureurs du peloton international. Retrouvez ici toutes les discussions sur les formations WorldTour, ProTeam et Continentales, ainsi que sur leurs actualités.
BennyFDJ
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 1023
Inscription : 30 août 2018, 11:24

Re: Groupama - FDJ 2019

Nopik a écrit : 09 août 2019, 11:54 C'est sûr que tout le monde ne peut pas avoir un Gesink à ses côtés :genance:

Mais en gros comme tu le synthétises si bien, c'est surtout le choix d'envoyer l'armada sur le TDF qui est préjudiciable au niveau des autres courses.

Confier la responsabilité de la garde rapprochée aux autres coureurs (grosso modo : reichenbach, frankiny, roux, vincent, ludvigsson) ce serait un risque intéressant à prendre.
Ca pourrait leur permettre de s'affirmer plus. (Ou pas. :elephant: ) En tout cas ce serait un autre conditionnement, une autre préparation, d'autres responsabilités et un autre comportement en course pour certains d'entre eux. Et pour savoir si c'est faisable, il n'y a qu'un moyen, c'est d'essayer. Parce qu'on voit quand même assez mal vincent et frankiny devenir plus que des équipiers, à l'heure actuelle. Et se contenter de les envoyer vivoter sur les coursettes secondaires sans vraiment d'objectif, c'est pas dans la tendance du cyclisme actuel.
Après je comprends aussi le choix qui a été fait en envoyant les meilleurs / tous les leaders au TDF. Cela avait déjà fait débat avant. J'espère juste que ca ne deviendra pas la règle tous les ans.

Peut être que le juste compromis c'est d'utiliser la petite garde rapprochée sur les courses d'une semaine et de rajouter simplement un gars comme gaudu comme assurance tout risques sur le Tour.
Sur ta liste de 7, il n'y en avait "que" 4 sur le Tour... :green:
Avatar de l’utilisateur
doutey_fdjeux_fan
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 6601
Inscription : 07 juil. 2014, 10:11

Re: Groupama - FDJ 2019

ouais j'avoue pour Gesink … j'ai pas mis Tony Martin non plus :genance:

Après je pense vraiment qu'il faut scinder le groupe montagne en 2 :
Pinot / Reichenbach / Ludvigsson / Molard / Küng / Roux / Ladagnous
Gaudu / Madouas / Vincent / Frankiny / Seigle / Thomas / Geniets
#oiseaux #photos #montagne #nature #fauneetflore
Avatar de l’utilisateur
doutey_fdjeux_fan
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 6601
Inscription : 07 juil. 2014, 10:11

Re: Groupama - FDJ 2019

Inkelaar pourrait peut être intégrer le groupe Gaudu, il fait une deuxième partie de saison intéressante :
12è Tour du Jura
20è Rhone Alpes Isère Tour
11è Ronde de l'Isard
12è Giro Ciclisto d'Italia
3è Giro della Valle d'Aosta
4è Tour d'Alsace
#oiseaux #photos #montagne #nature #fauneetflore
BennyFDJ
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 1023
Inscription : 30 août 2018, 11:24

Re: Groupama - FDJ 2019

doutey_fdjeux_fan a écrit : 09 août 2019, 11:59 ouais j'avoue pour Gesink … j'ai pas mis Tony Martin non plus :genance:

Après je pense vraiment qu'il faut scinder le groupe montagne en 2 :
Pinot / Reichenbach / Ludvigsson / Molard / Küng / Roux / Ladagnous
Gaudu / Madouas / Vincent / Frankiny / Seigle / Thomas / Geniets
Amen !! :love:
Je pense qu'on va se diriger petit à petit vers ce que tu dis. L'an prochain sur la première partie de saison on sera dans ce type de configuration de façon quasi permanente (voir des demis groupes sur certains objectifs ou Démare sera aligné comme Paris-Nice).

Après pour le Giro, je ne sais pas trop ce que l'équipe fera... Certainement le groupe Démare, avec soit Molard soit Madouas comme cette année qui n'ont pas besoin de nombreux équipiers pour obtenir des top 15 au général... J'aimerais aussi voir Roux pour les arrivées difficile à la place de Ludvigsson qui irait sur le Tour avec sa carcasse immense !!

Sur le TdF on aura de nouveau la grosse équipe avec celui de Molard ou Madouas qui n'aura pas fait le Giro.

Et pour la Vuelta, il y aura j'espère Gaudu en leader, avec Pinot pour préparer les mondiaux possiblement + Sarreau, etc...

Sinon pour Inkelaar, avec les résultats qu'il a cette année, il est évident que pour être équipier en montagne il a ce qu'il faut !! Pas pour être leader mais c'est le profil qui agrémenterait bien le groupe montagne je trouve. De plus il n'a pas l'air d'être un boulet en ITT...
Richard
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 3650
Inscription : 25 mai 2017, 20:41

Re: Groupama - FDJ 2019

doutey_fdjeux_fan a écrit : 09 août 2019, 11:17
On peut ne pas être d'accord, mais rien qu'en chiffres je pense qu'il est meilleur que Sarreau :

Coquard né en 1992 : 43 victoires
Sarreau né en 1993 : 10 victoires

Il passe aussi mieux les bosses
Coquard est leader depuis bien plus longtemps et l'est à chaque fois qu'il est aligné.
Sarreau a fait pas mal l'équipier avant d'être leader secondaire (voire bouche-trou).
Si on ramène à 2018-2019, ça s'équilibre : 10 victoires à 8

Coquard est à l'évidence un coureur ayant plus d'envergure que Sarreau (ne serait-ce que la piste, et quelques accessits au top niveau mondial sur route, Limoges, les Champs, l'Amstel...) mais il y a une telle dimension inaboutie dans sa carrière...

Et si on s'en tient aux résultats, ils sont finalement assez proches actuellement. (alors que Sarreau doit être bien moins payé :green: )
Avatar de l’utilisateur
doutey_fdjeux_fan
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 6601
Inscription : 07 juil. 2014, 10:11

Re: Groupama - FDJ 2019

Mais sur 2018-2019 Coquard n'a fait que Paris Nice et Dauphiné en WT quand Sarreau a eu Tirreno / UAE / Pologne 2 fois / Vuelta pour les courses par étapes WT.
#oiseaux #photos #montagne #nature #fauneetflore
Avatar de l’utilisateur
rbl85
Leader
Leader
Messages : 15684
Inscription : 18 févr. 2016, 16:33
Localisation : Covidé

Re: Groupama - FDJ 2019

Coquard quand il est sur une course il a tout les autres coureurs de son équipe qui bosse pour lui.

Sarreau il a que Delage et quelques fois Hoelgaard et Thomas (mais lui ne frotte pas bien donc c'est assez rare)
Avatar de l’utilisateur
doutey_fdjeux_fan
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 6601
Inscription : 07 juil. 2014, 10:11

Re: Groupama - FDJ 2019

On n'arrivera pas à se mettre d'accord sur Coquard, mais personnellement je pense qu'il ferait une belle recrue chez Groupama FDJ ! :genance:
#oiseaux #photos #montagne #nature #fauneetflore
Avatar de l’utilisateur
veji2
Leader
Leader
Messages : 19113
Inscription : 07 juil. 2014, 08:52

Re: Groupama - FDJ 2019

Pour moi Sarreau c'est pas un sprinteur WT (Coquard non plus d'ailleurs). Ils finiront peut être par en gagner une ou deux presque par accident, mais ce sont des mecs qui en revanche peuvent t'apporter quand ils vont bien un bon lot de bouquets en Europe Tour.
Avatar de l’utilisateur
marooned
Leader
Leader
Messages : 12224
Inscription : 08 juil. 2014, 12:59

Re: Groupama - FDJ 2019

BennyFDJ a écrit : 09 août 2019, 13:06 Sur le TdF on aura de nouveau la grosse équipe avec celui de Molard ou Madouas qui n'aura pas fait le Giro.

Et pour la Vuelta, il y aura j'espère Gaudu en leader, avec Pinot pour préparer les mondiaux possiblement + Sarreau, etc...
Gaudu ne doublera jamais Tour/Vuelta l'année prochaine. Ce sera soit uniquement le Tour au service de Pinot, soit Giro et/ou Vuelta en électron libre et/ou leader mais on ne peut pas lui demander de doubler Tour/Vuelta et d'être en plus le leader de l'équipe sur la Vuelta. Ce n'est pas sérieux. Ca reste un jeune coureur et il est sorti complétement cramé du Tour cette année. Pour doubler deux grands tours rapprochés, il va falloir qu'il prenne encore de la caisse. Doubler Giro/Vuelta pourrait lui être bénéfique mais je pense que Pinot voudra encore qu'il soit présent à ses côtés sur le Tour.
Avatar de l’utilisateur
rbl85
Leader
Leader
Messages : 15684
Inscription : 18 févr. 2016, 16:33
Localisation : Covidé

Re: Groupama - FDJ 2019

Il était pas cramé après le Tour.

C'est pas parce qu'il a pas été au niveau a San Sebastian qu'il était cramé, aux entrainements avant la course il était le plus costaud des GFDJ. Je pense simplement qu'il était déjà en "vacance" dans la tête.
Richard
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 3650
Inscription : 25 mai 2017, 20:41

Re: Groupama - FDJ 2019

BennyFDJ a écrit : 09 août 2019, 13:06
doutey_fdjeux_fan a écrit : 09 août 2019, 11:59 ouais j'avoue pour Gesink … j'ai pas mis Tony Martin non plus :genance:

Après je pense vraiment qu'il faut scinder le groupe montagne en 2 :
Pinot / Reichenbach / Ludvigsson / Molard / Küng / Roux / Ladagnous
Gaudu / Madouas / Vincent / Frankiny / Seigle / Thomas / Geniets
Amen !! :love:
Je pense qu'on va se diriger petit à petit vers ce que tu dis. L'an prochain sur la première partie de saison on sera dans ce type de configuration de façon quasi permanente (voir des demis groupes sur certains objectifs ou Démare sera aligné comme Paris-Nice).

Après pour le Giro, je ne sais pas trop ce que l'équipe fera... Certainement le groupe Démare, avec soit Molard soit Madouas comme cette année qui n'ont pas besoin de nombreux équipiers pour obtenir des top 15 au général... J'aimerais aussi voir Roux pour les arrivées difficile à la place de Ludvigsson qui irait sur le Tour avec sa carcasse immense !!

Sur le TdF on aura de nouveau la grosse équipe avec celui de Molard ou Madouas qui n'aura pas fait le Giro.

Et pour la Vuelta, il y aura j'espère Gaudu en leader, avec Pinot pour préparer les mondiaux possiblement + Sarreau, etc...
Ça dépendra beaucoup des choix de programme Pinot tout ça... C'est pas aussi dessiné que ça je pense.
Et si Pinot fait le Tour, je doute qu'il enchaîne avec la Vuelta, ça me paraît quand même un peu compliqué de faire Dauphiné-Tour-Vuelta-CdM (même une Vuelta en "touriste-prépa"). A fortiori s'il y a les JO au milieu (mais même sans).
Gaudu pareil, je suis pas sûr que ce soit un cadeau de l'envoyer à la Vuelta comme leader s'il a fait le Tour avant. Ou alors pas pour le général, mais moins d'intérêt du coup. Et puis lui aussi ça lui compliquerait la tâche pour les Mondiaux alors qu'il devrait être de la partie. Il va peut-être passer (une dernière fois) son tour pour le général d'un GT, mais heureusement ce serait plutôt de bon coeur a priori, il n'a pas l'air trop impatient.


Sinon je lis toujours un peu les mêmes souhaits de leadership remodelé, c'est tout à fait logique en cette période de vaches maigres avec la Pologne pas brillante et la Vuelta qui s'annonce difficile... Mais il ne faut pas non plus rêver d'une équipe à huit ou dix leaders avec des équipiers au top niveau. Ni trop en demander à ceux qui n'ont pas la carrure/le tempérament pour ça (au-delà d'une carte à jouer ponctuelle). Avec les moyens limités de la GFDJ, qui sont suffisants pour être compétitifs en WT mais pas partout ni tout le temps, il faut faire des choix. Et ces choix se défendent assez bien pour l'instant.

Allez je tente une revue d'effectif :

Pinot, Gaudu, Démare, Sarreau, RAS, ils ont globalement le calendrier et les équipiers qui leur vont, avec les résultats attendus, je ne rentre pas dans le détail.
Preidler manque à la fois comme équipier et comme leader de rechange occasionnel qu'il semblait appelé à être un peu plus, c'est vrai.

Si on balaie les autres qui pourraient jouer leur carte au niveau WT :
Reichenbach n'aime pas ça, on le sait, il est co-leader avec Gaudu cette année en théorie (UAE, Romandie) et n'était pas spécialement au rdv. Il est très bien dans son rôle.
Molard aime bien avoir sa chance à Paris-Nice notamment mais il n'est pas assez "fiable/tranchant" pour endosser plus souvent le leadership. Aux ardennaises par exemple, il ne démérite pas mais ce n'est pas flamboyant non plus.
Madouas est en passe d'être déjà un taulier, enfin bientôt, sur beaucoup de terrains.
Küng fait une bonne première saison mais peut encore monter en puissance (chrono, avec du développement personnalisé de matériel, pavés...) et il n'a que 25 ans, on l'oublie un peu.
Roux a eu des ennuis de santé, il a dû faire l'équipier, il n'est pas taillé pour être leader, mais comme un Vichot, ça reste un coureur capable de coups d'éclat. Mais pas d'être un leader dans toutes les dimensions requises.

Côté équipiers "tangents" :
Frankiny, saison mitigée, un peu en-dessous de ce qu'on pouvait attendre, mais pareil, il n'a que 25 ans, c'est peut-être une phase d'adaptation avec une progression possible, il a eu pas mal de pépins chez BMC, il lui faut peut-être mûrir encore un peu. À suivre ? La Vuelta va être intéressante et peut lui faire du bien.
Vincent, saison très délicate, je ne sais pas ce qu'il a, mais ce n'est pas définitif, enfin on espère, s'il repart sur de bons rails il peut être un appui intéressant en montagne voire une "roue de secours" pour assurer quelques résultats en deuxième rideau.
Seigle, ça promet, à suivre pour sa troisième année pro, souvent c'est la bonne, il a gagné le droit d'avoir sa chance de temps en temps.
Thomas la réclame à demi-mot et on peut souhaiter qu'il l'ait en-dehors des chronos, mais à voir, si 2020 est très axée sur la piste...
Ludvigsson, on ne peut pas dire qu'il n'a pas sa chance, il peut jouer sa carte de temps en temps, mais c'est pas non plus un profil très scoreur.
Geniets, s'il continue sur sa lancée, il aura très vite sa chance je pense.

Côté purs équipiers :
Duchesne, Delage, Vaugrenard, Lada, Bonnet, Scotson, Hoelgaard, et les gars de Démare, par nature ou par fonction, pas appelés à être leaders sauf exceptionnellement genre Le Gac (Tro Bro Léon, Plouay l'an dernier)


Je trouve l'effectif équilibré et cohérent, la pyramide des âges est assez bonne et certains jeunes devraient monter en puissance pour combler les manques identifiés, les deux seuls "trous" à combler idéalement par des renforts externes seraient (sans rêver à des Kwiatkowski ou autres hein...)
- un poisson-pilote dédié à Sarreau, il mérite quand même bien ça, Delage est sur la fin, les rouleurs pour batailler en amont sont là, mais il est trop livré à lui-même en sprint ensuite. Ça doit pouvoir se trouver sans aller taper dans la crème de la crème (qu'on a déjà autour de Démare).
- un rouleur-grimpeur niveau WT, style Preidler ou Morabito jeune - idéalement qui puisse faire des résultats de temps en temps, mais pas obligé
(et allez tant qu'on fait le marché, on pourrait ajouter un pur flandrien aussi - un pur grimpeur par contre, pas si vital)

Je rejoins les souhaits que pour le groupe "Pinot-Tour" (si ça se confirme), les cartes soient un peu rebattues... Mais plus pour l'objectif Tour que pour le reste en fait. Je veux croire qu'en interne ce n'est pas figé et qu'en gardant l'ossature, il y a 2-3 postes qui peuvent tourner pour concilier au mieux les différents objectifs collectifs et individuels, "remplir" le calendrier et assouvir les ambitions individuelles + faire jouer l'émulation. Tous les coureurs qui ne sont pas purs leaders ni purs équipiers rêvent à la fois de disputer le Tour et d'objectifs persos. "Libérer" Roux et Molard (par exemple) l'an prochain et intégrer Ludvigsson et Madouas (par exemple, mais ça peut être Frankiny ou d'autres) pourrait être profitable à tout le monde en effet. En attendant Thomas (mais pas pour 2020 donc a priori avec les JO) et d'autres, et le fameux "envol" de Gaudu qui rebattra à nouveau les cartes - même si ce sera progressif, dans un premier temps il n'aura pas non plus forcément une équipe entière à son service.

Mais je pense qu'il ne faut pas rêver non plus à un grand chambardement avec des équipiers "B" autour de Pinot pour que les équipiers "A" s'expriment ailleurs, il a suffisamment dit combien il était bien entouré et combien c'était précieux pour lui, ça a mis suffisamment de temps à se bâtir pour qu'on ne fasse pas un chamboule-tout avec l'équipe "A", on ne mesure pas totalement je pense le boulot que c'est et le niveau individuel que ça réclame : tous ne sont pas interchangeables et le groupe Pinot perdrait trop j'ai l'impression à être démantelé pour jouer sur plus de tableaux, sans perspective évidente de gain ailleurs.
Dernière modification par Richard le 09 août 2019, 15:26, modifié 1 fois.
Avatar de l’utilisateur
marooned
Leader
Leader
Messages : 12224
Inscription : 08 juil. 2014, 12:59

Re: Groupama - FDJ 2019

rbl85 a écrit : 09 août 2019, 15:16 Il était pas cramé après le Tour.

C'est pas parce qu'il a pas été au niveau a San Sebastian qu'il était cramé, aux entrainements avant la course il était le plus costaud des GFDJ. Je pense simplement qu'il était déjà en "vacance" dans la tête.
Il était cramé à l'arrivée du Tour. Il l'a lui même déclaré le dimanche soir en disant qu'il devait progresser sur la gestion de la troisième semaine.
Richard
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 3650
Inscription : 25 mai 2017, 20:41

Re: Groupama - FDJ 2019

marooned a écrit : 09 août 2019, 15:20
rbl85 a écrit : 09 août 2019, 15:16 Il était pas cramé après le Tour.

C'est pas parce qu'il a pas été au niveau a San Sebastian qu'il était cramé, aux entrainements avant la course il était le plus costaud des GFDJ. Je pense simplement qu'il était déjà en "vacance" dans la tête.
Il était cramé à l'arrivée du Tour. Il l'a lui même déclaré le dimanche soir en disant qu'il devait progresser sur la gestion de la troisième semaine.
J'ai écrit mon (long) post avant de voir ton propos sur Gaudu mais je te rejoins totalement, donc (en ajoutant en plus l'hypothèse de Martigny pour lui).

@rbl, cramé, semi-cramé ou frais comme un gardon à San Seb en sortant du Tour, ça ne veut pas dire grand-chose des capacités à enchaîner Tour+Vuelta - surtout la Vuelta comme leader.

Et ce même si Gaudu est encore en maturation donc affiche de gros progrès d'une année sur l'autre.
Avatar de l’utilisateur
veji2
Leader
Leader
Messages : 19113
Inscription : 07 juil. 2014, 08:52

Re: Groupama - FDJ 2019

Clair. Or comme l'an prochain c'est de nouveau all in pour le TDF de Pinot a priori, Gaudu ne fera qu'un GT l'an prochain de nouveau.
Verrouillé