Julian Alaphilippe peut-il gagner le Tour de France ?

[mazinho93]

...

Je suis d’accord avec 80 % de ce message. C’est déjà pas mal.

Certes, il finit loin des meilleurs en temps, et aurait fini sans doute encore plus loin si les deux dernières étapes avaient été courues en intégralités. Mais c’est pas tant son niveau qui est éloigné des meilleurs en montagne, il était supérieur à quasi tout les leaders dans les Pyrénées, mais sa récup’, en partie du à sa gestion de la course et à sa préparation (là je te rejoins, centrée sur la première semaine) qui l’ont fait coincé et fini rincé.

Si qui est répond à une des questions. Il n’a pas à s’entrainer particulièrement pour progresser encore en Montagne, son niveau intrinsèque dans les longs cols est déjà suffisant. Donc pas de perte de son puncheur. C’est justement là sa chance, limité la casse en montagne, et gagné du temps sur les étapes vallonée, et en CLM. Avec une gestion de course plus intelligente, il n’a pas à changer ses qualités physiques pour espérer. Pas de transformation à la Wiggins.

Sur le fait qu’il sera plus surveillé à l’avenir, oui, c’est sur. Mais franchement, à St Étienne, ou lorsque Pinot arrive à l’arrachée à le suivre, franchement, quasi personne ne peut le suivre, même s’il le désire. Il est juste une jambe au dessus sur ce genre de profil.

Pour le reste, tout à fait d’accord. De toute manière, je ne débat sur « va t’il gagner le Tour ? » ou « doit il se focaliser sur le général du Tour ? » (Mon impression est que non et non), mais « peut il gagner le Tour » et franchement, oui il peut. Ca dépendra de sa volonté, d’un choix de carrière, de son équipe, ça dépendra aussi de l’évolution de ses adversaires, des circonstances de courses. Mais on a eu des vainqueur bien plufs improbables que lui, au vu de ce qu’il a montré sur ce Tour.

Oscar pereiro a bien gagné un tour de france en 2006,...

[loloherrera]

En lisant les posts de veji et richard, je me disais...la vie est courte, mais une carrière cycliste, ça passe comme un éclair.
Et encore plus pour un Alaphilippe, qui doit jongler avec toutes ses qualités pour choisir son programme de course dans les années à venir. J'imagine que ça peut pas mal cogiter dès cet hiver bien que l'on peut penser qu'il gardera la même ligne de conduite quelques années (en gros les classiques, le Tour, puis la fin de saison).
Et si le succès est toujours au rendez-vous, pourra-t-il amorcer ce virage en devenant un coureur de GT ? Peut-être sera-t-il alors déjà trop tard, pour une question mentale, ou de concurrence.
En cela, il est une bouffée d'air frais pour le cyclisme, avec des coureurs de plus en plus spécialisés et ayant des objectifs restreints durant toutes leurs carrières.

[-Vélomen-]

Ce qui est certain, et c'est ce que retranscrit assez bien un article trés laudateur de Pierre Carrey dans le Libé du 22 Juillet, c'est qu'on a affaire à un véritable surdoué du cyclisme. Y a une épreuve qui me semble significative de l'étendue du talent de ce coureur, c'est le Tour de l'Avenir 2013.

Prologue, Louhans: 1 Gougeard 2 Hansen 3 Alaphilippe 6 SYates 8 Sutterlin 9 Kung

Etape 1, Arbois: Sprint massif 1 Ewan 2 Zabel 3 Alaphilippe

Etape 2, Saint Vulbas: Sprint massif 1Ewan 2 Enger 3 Alaphilippe

Etape 7, Plateau des Glières: 1 Alaphilippe 2 Mohoric à 51" 3 AYates à 1'39"


Si vous trouvez beaucoup d'autres coureurs capables, sur une course référence comme le Tour de l'Avenir, de faire podium d'un exercice chronométré, d'un sprint massif et d'une étape de montagne, vous me le dites. Pas la peine de se fatiguer à chercher.

Oui, je ne suis pas naif pour autant, Deuceninck, Ibarguren, les Cétones, tout ça, mais n'empêche, y a d'autres bons coureurs qui sont chez Deceuninck, il me semble (Jungels, Mas, Gilbert, entres autres), et le meilleur d'entre eux, c'est quand même Alaph.

(au fait, on ne connait toujours pas les 10 formations qui carburent aux Cétones, y en a que 2 qui sont sorties du chapeau..)

Le prologue faisait 3km et Alaphilippe était avantagé car il virait déjà à cette époque là beaucoup plus vite que tout le monde.

L'étape de montagne, qui passait par le plateau des Glières, Alaphilippe la gagne en prenant l'échappée matinale.

Ca n'enlève rien à son Tour de l'Avenir, qui était tout bonnement monstrueux.

[Le sucre sportif]

Je suis plutôt d'accord sur le fait que la Vuelta lui convient mieux.
Ensuite je parle de préparation adapté au Tour.
Dans certains domaines il est perfectible.

L an prochain pourquoi pas accès sa saison sur

Tour des Flandre, LBL, Vuelta ?

Ce serait parfait : cette année, il arrive cramé à LBL parce qu'il vise MSR et Strade Bianche. En retardant son pic de forme, en faisant le Tour des Flandres pour apprendre, il peut claquer LBL s'il n'a pas de pépin dans sa prépa. Puis préparer la Vuelta en fin de saison et le Lombardie

D'ailleurs j'aimerais bien le voir viser le Lombardie en fin d'année

[loloherrera]

Reste la problématique de zapper le Tour. Même une seule année, c'est un choix cornélien pour lui je pense, il semble aimer la lumière, pas évident de se passer de cette vitrine que constitue juillet pour sa popularité.

[Le sucre sportif]

Reste la problématique de zapper le Tour. Même une seule année, c'est un choix cornélien pour lui je pense, il semble aimer la lumière, pas évident de se passer de cette vitrine que constitue juillet pour sa popularité.

En soi ça change rien au fait qu'il doit viser LBL, Lombardie et s'acclimater aux flandriennes l'an prochain

[veji2]

En lisant les posts de veji et richard, je me disais...la vie est courte, mais une carrière cycliste, ça passe comme un éclair.
Et encore plus pour un Alaphilippe, qui doit jongler avec toutes ses qualités pour choisir son programme de course dans les années à venir. J'imagine que ça peut pas mal cogiter dès cet hiver bien que l'on peut penser qu'il gardera la même ligne de conduite quelques années (en gros les classiques, le Tour, puis la fin de saison).
Et si le succès est toujours au rendez-vous, pourra-t-il amorcer ce virage en devenant un coureur de GT ? Peut-être sera-t-il alors déjà trop tard, pour une question mentale, ou de concurrence.
En cela, il est une bouffée d'air frais pour le cyclisme, avec des coureurs de plus en plus spécialisés et ayant des objectifs restreints durant toutes leurs carrières.

Je pense que LBL reste un élément bloquant/clef dune éventuelle évolution. Des qu'il la gagnée ça change la donne je pense. Pour la fin de la saison la priorité logique serait le lombardie après une bonne pause.

[PuncheurFou]

Il faut quand même remettre certaines choses en perspective. Au final, la haute montagne de ce Tour 2019 (et je suis gentil en intégrant l'étape du Prat d'Albis) se résume à :

- Tarbes - Tourmalet : 118km pour 3000m de D+
- Limoux - Prat d'Albis : 180km pour 3700m de D+
- Embrun - Valloire : 208km pour 4500m de D+
- St-Jean-de-Maurienne - Iseran : 89km pour 3000m de D+
- Albertville - Val Thorens : 59km pour 2000m de D+

Au delà du kilométrage ridicule de certaines étapes, ce qui saute aux yeux c'est le dénivelé très faible. C'est vraiment très light pour les standards du Tour. C'était la configuration idéale pour qu'un coureur comme Alaphilippe fasse un braquage et malgré ça, il n'a pas tenu le choc. Donc comment imaginer que ça pourrait être le cas à l'avenir ? A part s'il prend l'envie à ASO de faire un Tour avec encore moins de haute montagne, je ne vois pas comment c'est possible.

Je crois en fait qu'il y a un problème de perception car il perd le maillot tardivement mais le gap qui le séparait de la victoire est (très) important. Merde quoi, regardez ce kilométrage et ce dénivelé global ridicule des étapes pyrénéennes et alpestres. Et au final, il ne perd pas pour quelques secondes mais pour quasiment 4'.

Le Alaphilippe de 2019 avec la montagne du Tour 2018 aurait pris un bouillon au général. Dès les Alpes, ça aurait été réglé avec la grosse étape de l'Alpe d'Huez en fin de triptyque. Là il a profité du tracé et des annulations de certaines difficultés lors des deux dernières étapes pour sauver un top 5 et tant mieux pour lui d'une certaine manière. Mais je le répète, le gap qui le séparait de la victoire était très important.

Ceci dit, ça n'enlève rien à son très beau Tour. Perso je n'ai rien vu de particulièrement choquant dans ses performances. Il s'est passé exactement ce que j'avais envisagé dans la première page de ce topic (à part que je n'avais pas prévu les événements qui ont conduit à l'annulation de certaines difficultés lors des deux dernières étapes et donc contribuer à minimiser son écroulement au classement général).

Je crois que tu peux ajouter l'étape vosgienne dans ta liste. Certes ce n'était pas en "haute montagne" mais je crois qu'elle avait un dénivelé très important (+ de 3000 m ?). Comme elle a été complètement escamotée, on l'oublie, mais ça aurait pu faire très mal si un bonhomme avait attaqué dans l'avant dernier col.

L'étape de la Planche des Belles Filles était répertorié comme une étape de montagne, et c'était probablement la plus difficile de ce Tour (surtout après la neutralisation des deux dernières étapes).

Non vraiment, le bonhomme est un excellent grimpeur, faut arrêter de le nier. Il serait sûrement très fort sur des cols demandant plus de punch (type Vuelta). Et même sur un col comme hier avec 33 km d'ascension, il tient très bien (genre de col qui n'apparaitra probablement plus jamais sur le Tour).

[-Vélomen-]

Alaphilippe a en tout cas montrer sur les cols ne lui posaient aucun soucis. Au top, sur une journée, il fait partie des meilleurs du monde !! Ce qui veut dire qu'il a la Lombardie dans les jambes, sans aucun soucis, et qu'il sera le grand favori du Mondial 2020 en Suisse.

Et ça veut aussi dire que ses "craquages" sur Liège ne viennent pas d'un problème de niveau ou de caractéristiques mais de préparation.

Cette année , Julian voulait gagner les Strade et Milan San Remo. Il gagne de manière incroyable les 2. Quand on sait qu'un Sagan ( malgré de nombreuses tentatives et un profil encore plus adapté à MSR qu'Alaphilippe) n'a jamais gagné la Primavera et que le Français y arrive pour sa1ère tentative, c'est très fort !!

Maintenant qu'il a gagné la Primavera, Alaphilippe doit changer son entrainement et son approche pour travailler les cols et les bosses en vue de Liège. Ca lui permettra peut être d'ailleurs de gagner Paris Nice, qui est totalement dans ses cordes.

L'an prochain je verrai bien un truc du style :

Paris Nice en objectif
puis les Ardennaises et surtout Liège

Tour de France

Mondiaux
Lombardie

[Richard]

...

Je suis d’accord avec 80 % de ce message. C’est déjà pas mal.

Certes, il finit loin des meilleurs en temps, et aurait fini sans doute encore plus loin si les deux dernières étapes avaient été courues en intégralités. Mais c’est pas tant son niveau qui est éloigné des meilleurs en montagne, il était supérieur à quasi tout les leaders dans les Pyrénées, mais sa récup’, en partie du à sa gestion de la course et à sa préparation (là je te rejoins, centrée sur la première semaine) qui l’ont fait coincé et fini rincé.

Si qui est répond à une des questions. Il n’a pas à s’entrainer particulièrement pour progresser encore en Montagne, son niveau intrinsèque dans les longs cols est déjà suffisant. Donc pas de perte de son puncheur. C’est justement là sa chance, limité la casse en montagne, et gagné du temps sur les étapes vallonée, et en CLM. Avec une gestion de course plus intelligente, il n’a pas à changer ses qualités physiques pour espérer. Pas de transformation à la Wiggins.

Sur le fait qu’il sera plus surveillé à l’avenir, oui, c’est sur. Mais franchement, à St Étienne, ou lorsque Pinot arrive à l’arrachée à le suivre, franchement, quasi personne ne peut le suivre, même s’il le désire. Il est juste une jambe au dessus sur ce genre de profil.

Pour le reste, tout à fait d’accord. De toute manière, je ne débat sur « va t’il gagner le Tour ? » ou « doit il se focaliser sur le général du Tour ? » (Mon impression est que non et non), mais « peut il gagner le Tour » et franchement, oui il peut. Ca dépendra de sa volonté, d’un choix de carrière, de son équipe, ça dépendra aussi de l’évolution de ses adversaires, des circonstances de courses. Mais on a eu des vainqueur bien plus improbables que lui, au vu de ce qu’il a montré sur ce Tour.

Je re rejoins pour l'essentiel sur tes corrections.

Sur son entraînement en montagne, il le minimise un peu mais en réalité il en fait pas mal quand même, même si ça reste inférieur aux spécialistes, car pendant qu'il prépare et court les classiques, évidemment les leaders de GT grimpent déjà des cols... C'est ça le plus fort, c'est qu'il fait ce Tour en s'y mettant vraiment mi-mai. Son coéquipier Mas ne prépare que le Tour depuis six mois, et il est bien moins fort, alors qu'Alaphilippe dit avoir fait "plus ou moins la même préparation que l'an passé".
Ça va peut-être remettre en question quelques dogmes, comme Bernal d'ailleurs dans un autre genre.

Il lui reste quand même je pense du boulot et une marge de progression en montagne, en volume d'entraînement et surtout en spécifique. D'autant qu'il s'y est mis tard, il me semble qu'en 2016 à l'approche du Tour il disait n'avoir quasi jamais grimpé de cols à l'entraînement.
Donc si le potentiel est déjà bien là tu as raison, il ne manque pas "que" la récup, ou plutôt il faudra forcément de l'entraînement spécifique car c'est fatalement lié à la récup, ce n'est pas si indépendant, s'il récupère moins bien c'est aussi que ça lui coûte beaucoup plus qu'aux autres une grosse étape de montagne, il doit plus taper dedans et le paie ensuite. C'est donc en optimisant ce potentiel qu'il améliorera sa récup, aussi.

Sur la surveillance, effectivement personne ne pouvait le suivre et on ne lui a pas fait de cadeau, on est loin du type qui bénéficie d'une échappée fleuve ou qu'on n'a pas assez pris au sérieux. Néanmoins, à Saint-Etienne, peut-être que sans la chute des Ineos, c'est pas la même histoire et qu'il y en a un qui arrive à s'accrocher, ou que ça roule mieux derrière pour limiter l'écart (je penche pour la seconde hypothèse). Même topo pour Epernay, personne ne pouvait suivre, mais à l'avenir, peut-être qu'on roulerait plus fort sur lui dans ce cas de figure. Peut-être aussi que dans un Tour similaire où il serait vraiment menaçant, on essaierait de l'éprouver, de le sortir du jeu plus tôt, à la Planche, au Tourmalet etc. Il y était très fort et peut-être "indécrochable" mais le schéma de course des favoris a quand même plutôt penché vers sa filière.

Dans un futur avec un Alaph' amélioré en montagne qu'on soupçonne capable de tenir en troisième semaine cette fois, on essaie peut-être de le faire craquer dès que possible au lieu de tabler sur son érosion comme cette année et de s'en mordre les doigts.
Mais, mais, peut-être aussi qu'en étant intenable sur tous les terrains, il usera plus vite ses concurrents (ou au moins leurs équipiers) forcés de se découvrir un peu plus souvent que dans les grands rendez-vous classiquement ciblés du général, ce qui peut lui bénéficier sur la longueur

Hâte de voir les choix qu'il fera et ce que ça donnera, en tout cas pour l'instant il compte garder son cap : "je ne me vois pas changer tous les plans de ma carrière".

[mazinho93]

Reste la problématique de zapper le Tour. Même une seule année, c'est un choix cornélien pour lui je pense, il semble aimer la lumière, pas évident de se passer de cette vitrine que constitue juillet pour sa popularité.

Impossible de zapper le tour pour alaphillipe, sur tout après cette année, la question C est est ce qu il va jouer le général ou les étapes voir maillot vert.....?

L an prochain sauf gagner le Tour il ne pourra pas faire mieux, or lefevere n à pas prévu de recruter des grimpeurs..... Je pense qu il va contrinuer sur les classiques et va faire le tour en mode chasseur d etapes...

[Le sucre sportif]

Alaphilippe a en tout cas montrer sur les cols ne lui posaient aucun soucis. Au top, sur une journée, il fait partie des meilleurs du monde !! Ce qui veut dire qu'il a la Lombardie dans les jambes, sans aucun soucis, et qu'il sera le grand favori du Mondial 2020 en Suisse.

Et ça veut aussi dire que ses "craquages" sur Liège ne viennent pas d'un problème de niveau ou de caractéristiques mais de préparation.

Cette année , Julian voulait gagner les Strade et Milan San Remo. Il gagne de manière incroyable les 2. Quand on sait qu'un Sagan ( malgré de nombreuses tentatives et un profil encore plus adapté à MSR qu'Alaphilippe) n'a jamais gagné la Primavera et que le Français y arrive pour sa1ère tentative, c'est très fort !!

Maintenant qu'il a gagné la Primavera, Alaphilippe doit changer son entrainement et son approche pour travailler les cols et les bosses en vue de Liège. Ca lui permettra peut être d'ailleurs de gagner Paris Nice, qui est totalement dans ses cordes.

L'an prochain je verrai bien un truc du style :

Paris Nice en objectif
puis les Ardennaises et surtout Liège

Tour de France

Mondiaux
Lombardie

D'accord avec toi, mais j'ai peur que comme pour cette année, en ayant un objectif trop tôt dans l'année, il arrive cramé à Liège. Ou alors il mise sur Paris Nice, Pays Basque, Ronde (pour apprendre, pas pour performer tant pis s'il fini à 20' mais il doit connaitre les monts), Amstel et LBL sans passer par la case Huy qu'il a déjà gagner deux fois pour vraiment tout miser sur Liège

Et l'année d'après, s'il gagne Liège et le Lombardie (en 2019 ou en 2020), il tente Roubaix et le Ronde
#strikeforfive

[mazinho93]

Je suis d’accord avec 80 % de ce message. C’est déjà pas mal.

Certes, il finit loin des meilleurs en temps, et aurait fini sans doute encore plus loin si les deux dernières étapes avaient été courues en intégralités. Mais c’est pas tant son niveau qui est éloigné des meilleurs en montagne, il était supérieur à quasi tout les leaders dans les Pyrénées, mais sa récup’, en partie du à sa gestion de la course et à sa préparation (là je te rejoins, centrée sur la première semaine) qui l’ont fait coincé et fini rincé.

Si qui est répond à une des questions. Il n’a pas à s’entrainer particulièrement pour progresser encore en Montagne, son niveau intrinsèque dans les longs cols est déjà suffisant. Donc pas de perte de son puncheur. C’est justement là sa chance, limité la casse en montagne, et gagné du temps sur les étapes vallonée, et en CLM. Avec une gestion de course plus intelligente, il n’a pas à changer ses qualités physiques pour espérer. Pas de transformation à la Wiggins.

Sur le fait qu’il sera plus surveillé à l’avenir, oui, c’est sur. Mais franchement, à St Étienne, ou lorsque Pinot arrive à l’arrachée à le suivre, franchement, quasi personne ne peut le suivre, même s’il le désire. Il est juste une jambe au dessus sur ce genre de profil.

Pour le reste, tout à fait d’accord. De toute manière, je ne débat sur « va t’il gagner le Tour ? » ou « doit il se focaliser sur le général du Tour ? » (Mon impression est que non et non), mais « peut il gagner le Tour » et franchement, oui il peut. Ca dépendra de sa volonté, d’un choix de carrière, de son équipe, ça dépendra aussi de l’évolution de ses adversaires, des circonstances de courses. Mais on a eu des vainqueur bien plus improbables que lui, au vu de ce qu’il a montré sur ce Tour.

Je re rejoins pour l'essentiel sur tes corrections.

Sur son entraînement en montagne, il le minimise un peu mais en réalité il en fait pas mal quand même, même si ça reste inférieur aux spécialistes, car pendant qu'il prépare et court les classiques, évidemment les leaders de GT grimpent déjà des cols... C'est ça le plus fort, c'est qu'il fait ce Tour en s'y mettant vraiment mi-mai. Son coéquipier Mas ne prépare que le Tour depuis six mois, et il est bien moins fort, alors qu'Alaphilippe dit avoir fait "plus ou moins la même préparation que l'an passé".
Ça va peut-être remettre en question quelques dogmes, comme Bernal d'ailleurs dans un autre genre.

Il lui reste quand même je pense du boulot et une marge de progression en montagne, en volume d'entraînement et surtout en spécifique. D'autant qu'il s'y est mis tard, il me semble qu'en 2016 à l'approche du Tour il disait n'avoir quasi jamais grimpé de cols à l'entraînement.
Donc si le potentiel est déjà bien là tu as raison, il ne manque pas "que" la récup, ou plutôt il faudra forcément de l'entraînement spécifique car c'est fatalement lié à la récup, ce n'est pas si indépendant, s'il récupère moins bien c'est aussi que ça lui coûte beaucoup plus qu'aux autres une grosse étape de montagne, il doit plus taper dedans et le paie ensuite. C'est donc en optimisant ce potentiel qu'il améliorera sa récup, aussi.

Sur la surveillance, effectivement personne ne pouvait le suivre et on ne lui a pas fait de cadeau, on est loin du type qui bénéficie d'une échappée fleuve ou qu'on n'a pas assez pris au sérieux. Néanmoins, à Saint-Etienne, peut-être que sans la chute des Ineos, c'est pas la même histoire et qu'il y en a un qui arrive à s'accrocher, ou que ça roule mieux derrière pour limiter l'écart (je penche pour la seconde hypothèse). Même topo pour Epernay, personne ne pouvait suivre, mais à l'avenir, peut-être qu'on roulerait plus fort sur lui dans ce cas de figure. Peut-être aussi que dans un Tour similaire où il serait vraiment menaçant, on essaierait de l'éprouver, de le sortir du jeu plus tôt, à la Planche, au Tourmalet etc. Il y était très fort et peut-être "indécrochable" mais le schéma de course des favoris a quand même plutôt penché vers sa filière.

Dans un futur avec un Alaph' amélioré en montagne qu'on soupçonne capable de tenir en troisième semaine cette fois, on essaie peut-être de le faire craquer dès que possible au lieu de tabler sur son érosion comme cette année et de s'en mordre les doigts.
Mais, mais, peut-être aussi qu'en étant intenable sur tous les terrains, il usera plus vite ses concurrents (ou au moins leurs équipiers) forcés de se découvrir un peu plus souvent que dans les grands rendez-vous classiquement ciblés du général, ce qui peut lui bénéficier sur la longueur

Hâte de voir les choix qu'il fera et ce que ça donnera, en tout cas pour l'instant il compte garder son cap : "je ne me vois pas changer tous les plans de ma carrière".

Enfin tout ça dépend aussi du parcours, aso ne propose pas chaque année ce type d étapes pour punchers...

Si on fait un séjour à la Rochelle l an prochain.. C est tout plat..

[Dreki]

Je suis d’accord avec 80 % de ce message. C’est déjà pas mal.

Certes, il finit loin des meilleurs en temps, et aurait fini sans doute encore plus loin si les deux dernières étapes avaient été courues en intégralités. Mais c’est pas tant son niveau qui est éloigné des meilleurs en montagne, il était supérieur à quasi tout les leaders dans les Pyrénées, mais sa récup’, en partie du à sa gestion de la course et à sa préparation (là je te rejoins, centrée sur la première semaine) qui l’ont fait coincé et fini rincé.

Si qui est répond à une des questions. Il n’a pas à s’entrainer particulièrement pour progresser encore en Montagne, son niveau intrinsèque dans les longs cols est déjà suffisant. Donc pas de perte de son puncheur. C’est justement là sa chance, limité la casse en montagne, et gagné du temps sur les étapes vallonée, et en CLM. Avec une gestion de course plus intelligente, il n’a pas à changer ses qualités physiques pour espérer. Pas de transformation à la Wiggins.

Sur le fait qu’il sera plus surveillé à l’avenir, oui, c’est sur. Mais franchement, à St Étienne, ou lorsque Pinot arrive à l’arrachée à le suivre, franchement, quasi personne ne peut le suivre, même s’il le désire. Il est juste une jambe au dessus sur ce genre de profil.

Pour le reste, tout à fait d’accord. De toute manière, je ne débat sur « va t’il gagner le Tour ? » ou « doit il se focaliser sur le général du Tour ? » (Mon impression est que non et non), mais « peut il gagner le Tour » et franchement, oui il peut. Ca dépendra de sa volonté, d’un choix de carrière, de son équipe, ça dépendra aussi de l’évolution de ses adversaires, des circonstances de courses. Mais on a eu des vainqueur bien plus improbables que lui, au vu de ce qu’il a montré sur ce Tour.

Je re rejoins pour l'essentiel sur tes corrections.

Sur son entraînement en montagne, il le minimise un peu mais en réalité il en fait pas mal quand même, même si ça reste inférieur aux spécialistes, car pendant qu'il prépare et court les classiques, évidemment les leaders de GT grimpent déjà des cols... C'est ça le plus fort, c'est qu'il fait ce Tour en s'y mettant vraiment mi-mai. Son coéquipier Mas ne prépare que le Tour depuis six mois, et il est bien moins fort, alors qu'Alaphilippe dit avoir fait "plus ou moins la même préparation que l'an passé".
Ça va peut-être remettre en question quelques dogmes, comme Bernal d'ailleurs dans un autre genre.

Il lui reste quand même je pense du boulot et une marge de progression en montagne, en volume d'entraînement et surtout en spécifique. D'autant qu'il s'y est mis tard, il me semble qu'en 2016 à l'approche du Tour il disait n'avoir quasi jamais grimpé de cols à l'entraînement.
Donc si le potentiel est déjà bien là tu as raison, il ne manque pas "que" la récup, ou plutôt il faudra forcément de l'entraînement spécifique car c'est fatalement lié à la récup, ce n'est pas si indépendant, s'il récupère moins bien c'est aussi que ça lui coûte beaucoup plus qu'aux autres une grosse étape de montagne, il doit plus taper dedans et le paie ensuite. C'est donc en optimisant ce potentiel qu'il améliorera sa récup, aussi.

Sur la surveillance, effectivement personne ne pouvait le suivre et on ne lui a pas fait de cadeau, on est loin du type qui bénéficie d'une échappée fleuve ou qu'on n'a pas assez pris au sérieux. Néanmoins, à Saint-Etienne, peut-être que sans la chute des Ineos, c'est pas la même histoire et qu'il y en a un qui arrive à s'accrocher, ou que ça roule mieux derrière pour limiter l'écart (je penche pour la seconde hypothèse). Même topo pour Epernay, personne ne pouvait suivre, mais à l'avenir, peut-être qu'on roulerait plus fort sur lui dans ce cas de figure. Peut-être aussi que dans un Tour similaire où il serait vraiment menaçant, on essaierait de l'éprouver, de le sortir du jeu plus tôt, à la Planche, au Tourmalet etc. Il y était très fort et peut-être "indécrochable" mais le schéma de course des favoris a quand même plutôt penché vers sa filière.

Dans un futur avec un Alaph' amélioré en montagne qu'on soupçonne capable de tenir en troisième semaine cette fois, on essaie peut-être de le faire craquer dès que possible au lieu de tabler sur son érosion comme cette année et de s'en mordre les doigts.
Mais, mais, peut-être aussi qu'en étant intenable sur tous les terrains, il usera plus vite ses concurrents (ou au moins leurs équipiers) forcés de se découvrir un peu plus souvent que dans les grands rendez-vous classiquement ciblés du général, ce qui peut lui bénéficier sur la longueur

Hâte de voir les choix qu'il fera et ce que ça donnera, en tout cas pour l'instant il compte garder son cap : "je ne me vois pas changer tous les plans de ma carrière".

Rien à ajouter
Je te mets 18, tu aurais pu être plus concis.

[loloherrera]

Richard et être concis, ça fait deux

[Richard]

Richard et être concis, ça fait deux

[ThomasBen]

Alaphilippe en a les qualités, avec la préparation & les sacrifices adéquats (une partie de la saison donc), c'est certain.

Néanmoins, attention à ne pas confondre un coup comme celui de cette année, avec un réel objectif sur qu'il se serait mis et sur lequel il jouerait une bonne partie de sa saison.
Courir comme cette année avec inconscience, sans pression (parce qu'à partir des Pyrénées qu'importe quand il craquait c'était déjà un succès) & tout en fraîcheur/découverte de ce rôle n'a rien à voir avec le fait de courir comme un leader avec équipe, adversaires et sponsors qui t'attendent au tournant.
La charge mentale (notamment quand tu as fait une véritable prépa) est immense quand il s'agit de rester, sur chaque étape focus sur le CG. Quand finalement, il s'agit chaque jour de ne pas perdre le Tour, etc.

On en a vu énormément de mecs capable de faire un exploit monstrueux jeunes (ou sur un premier essai) mais finalement galérer (au minimum) à faire mieux avec une prépa pourtant optimisée. Tout n'est pas si simple dans le vélo.
Régardez des mecs comme Popovych (podium et meilleur jeune d'un giro), Pinot (totalement insouciant en 2012, voire en 2014 puis broyé par la machine du Tour), Bardet, Schleck, Quintana ou même des Cunego (oui j'ai fait exprès de prendre des exemples totalement différents)... On pensait tous au moment de leurs premiers exploits en GT qu'ils serait des valeurs sûres, réguliers sur les GT et qu'il pourraient faire mieux avec expérience et préparation optimisée. Mais ce n'est pas si simple.

Je trouve que peu de gens, notamment ici, insiste sur ces difficultés à confirmer. Sur les différences entre une performance insouciante et un rôle de leader sur un GT qui peut définir votre saison. Sur le fait qu'il n'y a pas que le niveau intrinsèque des perfs qui joue. Pourtant c'est une des choses les plus évoquées par les coureurs eux-mêmes, les staffs et encadrements... C'est en revanche très difficile à expliquer/appréhender...

NB : Je ne dis pas que je n'y crois pas, je dis juste qu'il faudra s'attendre à des difficultés, à des différences avec le coureur qu'on connait actuellement. On verra plus tard s'il en prend ce chemin et le cas échéant s'il y parvient.

[Richard]

Très juste ! C'est d'ailleurs pour ça notamment que De Gendt a renoncé aux classements généraux. Il l'explique très bien dans un article du Monde d'il y a quelques jours.

[blouss_]

J'ai du mal à comprendre ceux qui après ces 3 semaines de course arrivent à conclure qu'Alaphilippe ne gagnera jamais un Tour de France. Il vient de terminer 5ème du Tour en n'ayant pas du tout géré sa forme pendant les 2 premières semaines. Il a montré qu'il a le niveau en montagne pour lutter avec les meilleurs, qu'il peut aller très vite en CLM et qu'il est le meilleur puncheur du peloton. Alors bien sûr, pour mettre toutes les chances de son côté, il faudrait qu'il fasse certain choix de carrière et probablement qu'il ne le fera pas, du moins à court terme. Mais sincèrement avec un parcours un peu adapté, une meilleure préparation, moins de jours en jaune...

[iskinni]

Alaphilippe en a les qualités, avec la préparation & les sacrifices adéquats (une partie de la saison donc), c'est certain.

Néanmoins, attention à ne pas confondre un coup comme celui de cette année, avec un réel objectif sur qu'il se serait mis et sur lequel il jouerait une bonne partie de sa saison.
Courir comme cette année avec inconscience, sans pression (parce qu'à partir des Pyrénées qu'importe quand il craquait c'était déjà un succès) & tout en fraîcheur/découverte de ce rôle n'a rien à voir avec le fait de courir comme un leader avec équipe, adversaires et sponsors qui t'attendent au tournant.
La charge mentale (notamment quand tu as fait une véritable prépa) est immense quand il s'agit de rester, sur chaque étape focus sur le CG. Quand finalement, il s'agit chaque jour de ne pas perdre le Tour, etc.

On en a vu énormément de mecs capable de faire un exploit monstrueux jeunes (ou sur un premier essai) mais finalement galérer (au minimum) à faire mieux avec une prépa pourtant optimisée. Tout n'est pas si simple dans le vélo.
Régardez des mecs comme Popovych (podium et meilleur jeune d'un giro), Pinot (totalement insouciant en 2012, voire en 2014 puis broyé par la machine du Tour), Bardet, Schleck, Quintana ou même des Cunego (oui j'ai fait exprès de prendre des exemples totalement différents)... On pensait tous au moment de leurs premiers exploits en GT qu'ils serait des valeurs sûres, réguliers sur les GT et qu'il pourraient faire mieux avec expérience et préparation optimisée. Mais ce n'est pas si simple.

Je trouve que peu de gens, notamment ici, insiste sur ces difficultés à confirmer. Sur les différences entre une performance insouciante et un rôle de leader sur un GT qui peut définir votre saison. Sur le fait qu'il n'y a pas que le niveau intrinsèque des perfs qui joue. Pourtant c'est une des choses les plus évoquées par les coureurs eux-mêmes, les staffs et encadrements... C'est en revanche très difficile à expliquer/appréhender...

NB : Je ne dis pas que je n'y crois pas, je dis juste qu'il faudra s'attendre à des difficultés, à des différences avec le coureur qu'on connait actuellement. On verra plus tard s'il en prend ce chemin et le cas échéant s'il y parvient.