Tour de France 2019 | Étape 13 : Pau >Pau clm individuel 27.2 km | Vendredi 19 Juillet

[Dreki]

Alaphilippe est dans une forme stratosphérique. Je le voyais terminer 3ème et perdre du temps sur G.Thomas mais là il a écrasé le clm.

Je n'y croyais pas sur le Tourmalet, mais là je me demande même s'il n'est pas le favori pour demain. Il n'est pas fatigué et a encore ses jambes de la Planche des Belles Filles. Le Tourmalet est long mais l'étape est courte et il n'y a qu'un col avant. Avec les Watts qu'il a actuellement, la longueur du Tourmalet ne devrait même pas lui poser de problème.

Est-il en train de nous faire une Voeckler 2011 ??

A 7 bornes du sommet Alaf est lâché (vous pouvez quoter)

Pas de soucis, je quote déjà ce que tu disais sur l’étape 5... Pas la planche des Belles filles, celle d’avant (Colmar)

Mercredi sera pas si facile que ca pour Alaf car son equipe est faible quand ca monte et surtout Alaf sera sur un terrain qui lui convient bien moins qu'hier.

Hier la plus longue cote faisait 1.6km, mercredi 2 cols de 7km vont s'enchainer (ne pas se fier au % moyen car c'est très irrégulier)

[Wald]

Bon, je viens de voir l'étape. No comment.

Demain il prends 2 minutes à tous ses concurrents au Tourmalet.

[rbl85]

A 7 bornes du sommet Alaf est lâché (vous pouvez quoter)

Pas de soucis, je quote déjà ce que tu disais sur l’étape 5... Pas la planche des Belles filles, celle d’avant (Colmar)

Mercredi sera pas si facile que ca pour Alaf car son equipe est faible quand ca monte et surtout Alaf sera sur un terrain qui lui convient bien moins qu'hier.

Hier la plus longue cote faisait 1.6km, mercredi 2 cols de 7km vont s'enchainer (ne pas se fier au % moyen car c'est très irrégulier)

Sauf que je parlais pour garder le jaune au cas ou une échappée avec des coureurs pas trop loin au CG parvenaient a s'échapper.

[Dreki]

Pas de soucis, je quote déjà ce que tu disais sur l’étape 5... Pas la planche des Belles filles, celle d’avant (Colmar)

Sauf que je parlais pour garder le jaune au cas ou une échappée avec des coureurs pas trop loin au CG parvenaient a s'échapper.

Non. Tu me prends pour un jambon ?
La partie en gras est on ne peut plus clair...
Puis on sait très bien ce que tu penses des facultés de grimpeur de Julian... Tu tiens la même rengaine depuis les fameux mondiaux.

[dolipr4ne]

Bon, je viens de voir l'étape. No comment.

Demain il prends 2 minutes à tous ses concurrents au Tourmalet.

A mon tour...

Je viens aussi de voir l’etape. Quelques comments

1/ Merci pour vos posts, me suis bien marré
2/ En fait, Alaf, il se troue que sur un Mondial
3/ Durand à GDG: « Moi, je le vois exploser dans la montagne. Vous le voyez gagner le Tour, vous? »
GDG: « Ben, moi si on m’avait dit que Bjarne Riis gagnerait à Hautacam en 96, je l’aurais pas cru non plus.....Bon, c’est peut-etre pas la bonne reference.... »
4/ Hâte/peur de voir la suite...

[rbl85]

Sauf que je parlais pour garder le jaune au cas ou une échappée avec des coureurs pas trop loin au CG parvenaient a s'échapper.

Non. Tu me prends pour un jambon ?
La partie en gras est on ne peut plus clair...
Puis on sait très bien ce que tu penses des facultés de grimpeur de Julian... Tu tiens la même rengaine depuis les fameux mondiaux.

Bah je dis pas qu'il va perdre le maillot jaune dans la partie en gras

[Gino Bartali]

Pas de soucis, je quote déjà ce que tu disais sur l’étape 5... Pas la planche des Belles filles, celle d’avant (Colmar)

Ah . Les vérités du jour . Comme je n'arrive pas à me faire une idée du scénario de demain, je relisais certains fils et je tombai là-dessus:

Dreki, meilleur pronostiqueur de France. N’hesitez pas à vous inscrire à mon plan coaching au 06 69 51 666 pour la modique somme de 250 € par mois. A vous la fortune sur les sites de paris sportif.

Voilà donc que je téléphone, et après quelques minutes de mélopée électro-tellurique (ça doit être un numéro payant), je parle enfin avec une dame à l'accent chantant (sans doute l'héroïne de la plage de Salinas), qui semble ne pas mieux connaître le peloton que Frank B. Je lui dis que les 250 euros mensuels me semblent un peu excessifs, surtout que je n'aime pas les jeux d'argent, mais que je peux troquer ses renseignements contre la collection complète des vieilles diapos du labo d'hist-et-géo sur le relief karstique. Sa voix s'illumine, j'entends un plantigrade qui grommelle de plaisir à ses côtés, puis une analyse détaillée des temps d'ascension des 20 meilleurs ardenno-flandriens sur le massif pyrénéen depuis Andrea Tafi. Je lui fais remarquer qu'Alaphilippe a perdu du poids et ne fait plus d'écarts. Elle s'étonne. Elle compare Julian à Hamburger, je lui rétorque que le Danois avait précocement démontré des aptitudes en clm et en montagne, et qu'il tournait moins à l'eau claire qu'il ne marchait dessus: l'eau, car Bo y doigte, et y a même plongé le coude, mais c'est une autre EPOque. Elle me parle aussi du Gand-Wevelgem 1516, je trouve que ça date un peu, et qu'Alaphilippe doit être fatigué et que son corps tique au protocole. C'est alors que la conversation a pris un ton moins badin: Macron sur le Tour, Alaphilippe en jaune, en plein Brexit, c'est un moyen de dire aux Anglo-Saxons, en répondant à Kennedy '63, "ich bin ein Hamburger" sans passer pour un jambon.

[piratapantani]

allaph me rappel simon yates lors du giro 2018

[Dreki]

Non. Tu me prends pour un jambon ?
La partie en gras est on ne peut plus clair...
Puis on sait très bien ce que tu penses des facultés de grimpeur de Julian... Tu tiens la même rengaine depuis les fameux mondiaux.

Bah je dis pas qu'il va perdre le maillot jaune dans la partie en gras

Non, tu dis juste que l’étape va être dur à contrôler pour son équipe (en faisant référence au maillot jaune, évidemment) et après tu rajoute que SURTOUT le parcours conviens BIEN MOINS à Alaphilippe que l’étape d’Epernay, en te justifiant en présentant la difficulté des bosses de 7km au % irrégulier.

Mais bon, t’as dis aussi que tu ne faisais JAMAIS de pronostic, et t’as pas voulu reconnaître que tu disais des bêtises quand on a cité tes pronostics (nombreux, comme Julian qui lache à 7km, voir juste au dessus). Ou qu’évidemment t’avais vu que les échelles étaient différentes dans les deux profils des clm en début de topic... et que ton « Gné » faisait référence au fait que tu pouvais rien n’y changer...

Tu nous prend vraiment pour des jambons, je confirme... Tu crois vraiment qu’on gobe tes tentatives de te justifier ? C’est si compliqué d’avouer s’être trompé ?

Je te montre le chemin : J’étais persuadé en début de Tour que Bernal allait tout écrasé et que G.Thomas ne serait pas dans le top 5... J’étais persuadé que Edvald allait emporter l’étape lors de sa première échapée (Édit : A bah tiens, Gino ressors justement ma réaction quand j’ai réalisé m’être trompé). Et bien je me suis bien planté !

Tu vois, c’est pas si dur... Je me sens pas humilié...

[Dreki]

Pas de soucis, je quote déjà ce que tu disais sur l’étape 5... Pas la planche des Belles filles, celle d’avant (Colmar)

Ah . Les vérités du jour . Comme je n'arrive pas à me faire une idée du scénario de demain, je relisais certains fils et je tombai là-dessus:

Dreki, meilleur pronostiqueur de France. N’hesitez pas à vous inscrire à mon plan coaching au 06 69 51 666 pour la modique somme de 250 € par mois. A vous la fortune sur les sites de paris sportif.

Voilà donc que je téléphone, et après quelques minutes de mélopée électro-tellurique (ça doit être un numéro payant), je parle enfin avec une dame à l'accent chantant (sans doute l'héroïne de la plage de Salinas), qui semble ne pas mieux connaître le peloton que Frank B. Je lui dis que les 250 euros mensuels me semblent un peu excessifs, surtout que je n'aime pas les jeux d'argent, mais que je peux troquer ses renseignements contre la collection complète des vieilles diapos du labo d'hist-et-géo sur le relief karstique. Sa voix s'illumine, j'entends un plantigrade qui grommelle de plaisir à ses côtés, puis une analyse détaillée des temps d'ascension des 20 meilleurs ardenno-flandriens sur le massif pyrénéen depuis Andrea Tafi. Je lui fais remarquer qu'Alaphilippe a perdu du poids et ne fait plus d'écarts. Elle s'étonne. Elle compare Julian à Hamburger, je lui rétorque que le Danois avait précocement démontré des aptitudes en clm et en montagne, et qu'il tournait moins à l'eau claire qu'il ne marchait dessus: l'eau, car Bo y doigte, et y a même plongé le coude, mais c'est une autre EPOque. Elle me parle aussi du Gand-Wevelgem 1516, je trouve que ça date un peu, et qu'Alaphilippe doit être fatigué et que son corps tique au protocole. C'est alors que la conversation a pris un ton moins badin: Macron sur le Tour, Alaphilippe en jaune, en plein Brexit, c'est un moyen de dire aux Anglo-Saxons, en répondant à Kennedy '63, "ich bin ein Hamburger" sans passer pour un jambon.

J’applaudis
Mais ça fera quand même 250 €

[Quef]

On sent des forumeurs comme traumatisés par les affaires de dopage, et qui ont la peur de se faire avoir une nouvelle fois

Je ne sais pas si Alaphilippe, ou Thomas, ou même Pinot se dopent. On ne le saura que dans quelques années, alors autant respirer un bon coup sans jurer qu'ils sont tous blancs comme neige.
Alaphilippe a déjà gagné un chrono WT, aujourd'hui le parcours nécessitait beaucoup de relances, ce qui l'avantageait par rapport aux gros rouleurs qui en définitive sont très peu présents au départ (manquent Dennis, Dumoulin, Roglic, Froome) comme à l'arrivée (les spécialistes sont loin, un Tony Martin a vite compris que ce n'était pas pour lui, et Van Aert comme Kung n'auraient sans doute pas gagné même sans chute).
Et surtout, Geraint Thomas ne m'a pas semblé aussi en jambe que ce qu'on pouvait craindre. Donc au final le classement comme les écarts ne sont pas si improbables. En tout cas rien qui vienne apporter une preuve de tricherie.

[rbl85]

Bah je dis pas qu'il va perdre le maillot jaune dans la partie en gras

Non, tu dis juste que l’étape va être dur à contrôler pour son équipe (en faisant référence au maillot jaune, évidemment) et après tu rajoute que SURTOUT le parcours conviens BIEN MOINS à Alaphilippe que l’étape d’Epernay, en te justifiant en présentant la difficulté des bosses de 7km au % irrégulier.

Mais bon, t’as dis aussi que tu ne faisais JAMAIS de pronostic, et t’as pas voulu reconnaître que tu disais des bêtises quand on a cité tes pronostics (nombreux, comme Julian qui lache à 7km, voir juste au dessus). Ou qu’évidemment t’avais vu que les échelles étaient différentes dans les deux profils des clm en début de topic... et que ton « Gné » faisait référence au fait que tu pouvais rien n’y changer...

Tu nous prend vraiment pour des jambons, je confirme... Tu crois vraiment qu’on gobe tes tentatives de te justifier ? C’est si compliqué d’avouer s’être trompé ?

Je te montre le chemin : J’étais persuadé en début de Tour que Bernal allait tout écrasé et que G.Thomas ne serait pas dans le top 5... J’étais persuadé que Edvald allait emporter l’étape lors de sa première échapée (Édit : A bah tiens, Gino ressors justement ma réaction quand j’ai réalisé m’être trompé). Et bien je me suis bien planté !

Tu vois, c’est pas si dur... Je me sens pas humilié...

Donc "convient moins bien" est équivalent au fait que je pense qu'il va être distancé demain….. the fuck ?

[Gino Bartali]

Je ne veux pas me mêler du débat Dreki/rbl85, je sais bien qu'il n'y a que des horions à récolter. Mais je ne sais pas si annoncer une probable craquante d'Alaphilippe dans LPDBF la veille de l'étape c'est "se planter". Je fais très souvent des mauvais pronos (en gros, à chaque fois que j'en fais ), mais parfois ils sont étayés par l'étude (bâclée, certes) des forces en présence, du parcours, des enjeux, des informations glanées ici, et de mes souvenirs, tandis qu'à d'autres moments, ce sont de grossières erreurs de jugement. On peut rougir des uns et assumer les autres.
Sur le top10 du Tour, 95 votants, 35 coureurs cités, aucun Alaphilippe. Dans mon misérable petit jeu "les pronostics de GT", sur 53 pronostiqueurs, dont une bonne partie d'_illustres vcniens, 5 imaginaient Alaphilippe emporter un jour un GT. Pas impossible qu'ils ne soient pas beaucoup plus nombreux aujourd'hui: c'est demain soir l'heure des grandes révisions. Mais j'imagine que LPDBF + Saint-Etienne + la bordure + le CLM formaient une combinaison bien "improbable" il y a dix jours. Et LPDBF seule paraissait déjà un obstacle sérieux pour notre classicomano, suffisamment sérieux pour qu'une erreur de pronostic ne constitue pas une réelle "plantade".
Tous ceux qui nous expliquent aujourd'hui que c'est parfaitement logique ont pour eux l'épreuve des faits: c'est logique, puisque ça s'est passé. Mais c'est tout à fait inattendu, et donc ça suscite des interrogations plus rationnelles que les résultats eux-mêmes.
Et non, ça ne tient pas d'un trauma (perso', je mange avec appétit) et ça ne repose pas sur du vent (il y a un contexte et des précédents). Mais je suis parfaitement d'accord avec la nécessaire prudence qui doit jouer dans les deux sens et désolé de contribuer (modérément, je pense) au grand air de la calomnie.

[Quef]

Si on met le CLME de côté, Alaphilippe est le premier coureur à remporter 2 étapes depuis le début du Tour.
On peut donc dire qu'il est un cran au-dessus

[Dreki]

@Rbl : Pas capable de retranscrire TON message correctement, alors que je te mets en GRAS et en MAJUSCULE les mots importants...
Tu écris que l’étape de Colmar convient BIEN MOINS à Julian et pas MOINS BIEN. Et ça change tout. Mais tu le sais, mauvaise foi, toussa...

Donc je recommence, je suis très patient... Et dommage, car il y a du lourd...
Tu écris :
« Ca va être dur à contrôler pour la DQS (pour le maillot jaune) et SURTOUT le profil (2 bosses de 7km à 5% mais irrégulières) convient BIEN MOINS à Alaphilippe »
Donc il va avoir du mal à garder le jaune parce que s’on équipe est trop forte et SURTOUT que le profil est trop dur pour lui.

Et, quitte à te planter, tu rajoute que JAMAIS l’étape ne pourra se finir au SPRINT, trop dur. SAGAN s’impose au sprint. Tu veux continuer à jouer ? Je peux allez sortir le message en question si tu le nies. J’en profiterais pour faire une petite compil’...

Bref, t’étais à la ramasse totale sur cette étape, c’est pas grave, ça arrive à tout le monde. Mais là à défendre l’indéfendable, c’est grotesque...

[Dreki]

Je ne veux pas me mêler du débat Dreki/rbl85, je sais bien qu'il n'y a que des horions à récolter. Mais je ne sais pas si annoncer une probable craquante d'Alaphilippe dans LPDBF la veille de l'étape c'est "se planter". Je fais très souvent des mauvais pronos (en gros, à chaque fois que j'en fais ), mais parfois ils sont étayés par l'étude (bâclée, certes) des forces en présence, du parcours, des enjeux, des informations glanées ici, et de mes souvenirs, tandis qu'à d'autres moments, ce sont de grossières erreurs de jugement. On peut rougir des uns et assumer les autres.
Sur le top10 du Tour, 95 votants, 35 coureurs cités, aucun Alaphilippe. Dans mon misérable petit jeu "les pronostics de GT", sur 53 pronostiqueurs, dont une bonne partie d'_illustres vcniens, 5 imaginaient Alaphilippe emporter un jour un GT. Pas impossible qu'ils ne soient pas beaucoup plus nombreux aujourd'hui: c'est demain soir l'heure des grandes révisions. Mais j'imagine que LPDBF + Saint-Etienne + la bordure + le CLM formaient une combinaison bien "improbable" il y a dix jours. Et LPDBF seule paraissait déjà un obstacle sérieux pour notre classicomano, suffisamment sérieux pour qu'une erreur de pronostic ne constitue pas une réelle "plantade".
Tous ceux qui nous expliquent aujourd'hui que c'est parfaitement logique ont pour eux l'épreuve des faits: c'est logique, puisque ça s'est passé. Mais c'est tout à fait inattendu, et donc ça suscite des interrogations plus rationnelles que les résultats eux-mêmes.
Et non, ça ne tient pas d'un trauma (perso', je mange avec appétit) et ça ne repose pas sur du vent (il y a un contexte et des précédents). Mais je suis parfaitement d'accord avec la nécessaire prudence qui doit jouer dans les deux sens et désolé de contribuer (modérément, je pense) au grand air de la calomnie.

Il n’a pas anticipé un craquage à la PDBF, tu penses, j’aurais laissé coulé, mais à l’étape de Colmar... Celle gagnée par Sagan...

[Gino Bartali]

Ah oui, là c'est autre chose ! Rbl85 a fait une spéciale Bartali sur l'étape de Colmar , il faut qu'il s'en remette, hein. On en fera d'autres.

[rbl85]

@Rbl : Pas capable de retranscrire TON message correctement, alors que je te mets en GRAS et en MAJUSCULE les mots importants...
Tu écris que l’étape de Colmar convient BIEN MOINS à Julian et pas MOINS BIEN. Et ça change tout. Mais tu le sais, mauvaise foi, toussa...

Donc je recommence, je suis très patient... Et dommage, car il y a du lourd...
Tu écris :
« Ca va être dur à contrôler pour la DQS (pour le maillot jaune) et SURTOUT le profil (2 bosses de 7km à 5% mais irrégulières) convient BIEN MOINS à Alaphilippe »
Donc il va avoir du mal à garder le jaune parce que s’on équipe est trop forte et SURTOUT que le profil est trop dur pour lui.

Et, quitte à te planter, tu rajoute que JAMAIS l’étape ne pourra se finir au SPRINT, trop dur. SAGAN s’impose au sprint. Tu veux continuer à jouer ? Je peux allez sortir le message en question si tu le nies. J’en profiterais pour faire une petite compil’...

Bref, t’étais à la ramasse totale sur cette étape, c’est pas grave, ça arrive à tout le monde. Mais là à défendre l’indéfendable, c’est grotesque...

Mais bordel (tu commence vachement a m'énerver ) je défends rien, je vois juste pas le rapport entre ce que je dit sur Alaf ce jour la et ce que je dis par rapport au Tourmalet.

"moins bien" ou "bien moins" faire chier une personne dyslexique juste parce que 2 mots sont inversés….
Au final je ne dit jamais qu'il va être distancé (c'est toi qui l'interprète ainsi) ou en difficulté d'un point de vu physique sur cette étape (ce que je fais pour le Tourmalet) mais qu'il peut possiblement être emmerdé d'un point de vu tactique.

Ensuite tu me parle de Sagan alors qu'il a rien a voir dans notre "discussion" de départ vu que je parle d'Alaf. Mais oui je m'attendais a autre chose que 4 gars dans l'échappée et aucune attaques dans le peloton.

[Bradounet_]

Si on met le CLME de côté, Alaphilippe est le premier coureur à remporter 2 étapes depuis le début du Tour.
On peut donc dire qu'il est un cran au-dessus

Depuis 1978, il n'y a qu'un seul coureur à avoir remporté un CLM du TdF avec le maillot jaune sur le dos et qui n'a pas gagné la course dans la foulée.
C'est Berzin à Val d'Isère le lendemain de l'étape de légende des Arcs.

[Dreki]

@Rbl : Pas capable de retranscrire TON message correctement, alors que je te mets en GRAS et en MAJUSCULE les mots importants...
Tu écris que l’étape de Colmar convient BIEN MOINS à Julian et pas MOINS BIEN. Et ça change tout. Mais tu le sais, mauvaise foi, toussa...

Donc je recommence, je suis très patient... Et dommage, car il y a du lourd...
Tu écris :
« Ca va être dur à contrôler pour la DQS (pour le maillot jaune) et SURTOUT le profil (2 bosses de 7km à 5% mais irrégulières) convient BIEN MOINS à Alaphilippe »
Donc il va avoir du mal à garder le jaune parce que s’on équipe est trop forte et SURTOUT que le profil est trop dur pour lui.

Et, quitte à te planter, tu rajoute que JAMAIS l’étape ne pourra se finir au SPRINT, trop dur. SAGAN s’impose au sprint. Tu veux continuer à jouer ? Je peux allez sortir le message en question si tu le nies. J’en profiterais pour faire une petite compil’...

Bref, t’étais à la ramasse totale sur cette étape, c’est pas grave, ça arrive à tout le monde. Mais là à défendre l’indéfendable, c’est grotesque...

Mais bordel (tu commence vachement a m'énerver ) je défends rien, je vois juste pas le rapport entre ce que je dit sur Alaf ce jour la et ce que je dis par rapport au Tourmalet.

"moins bien" ou "bien moins" faire chier une personne dyslexique juste parce que 2 mots sont inversés….
Au final je ne dit jamais qu'il va être distancé (c'est toi qui l'interprète ainsi) ou en difficulté d'un point de vu physique sur cette étape (ce que je fais pour le Tourmalet) mais qu'il peut possiblement être emmerdé d'un point de vu tactique.

Ensuite tu me parle de Sagan alors qu'il a rien a voir dans notre "discussion" de départ vu que je parle d'Alaf. Mais oui je m'attendais a autre chose que 4 gars dans l'échappée et aucune attaques dans le peloton.

A la base, j’ai juste voulu te montrer que tes « prédictions » sont souvent erronés. Mais devant ta réponse surréaliste qui nie complètement le sens évident de ton message, et ton entêtement à nié l’évidence, je me suis laissé emporté à te balancer d’autres exemples de tes prédictions foireuses.

Mais bon, t’inquiète pas, à force d’annoncer le craquage de Julian à chaque étape, tu vas bien finir par avoir raison, et tu pourras te pavaner à coup de « je vous l’avez bien dit ».

Bon sur ce, vu que tu balances le joker dyslexie (je pensais y échapper pendant mes vacances), je vais réutiliser la fonction ignorer du forum (je t’avais débloqué, espérant avoir des infos utiles sur Pinot en te lisant, que ça compenserait ta rancoeur contre Julian que tu traine depuis les mondiaux). Donc si je ne te réponds plus, c’est pas que je resterais sans argument devant ta prose somptueuse, juste que je ne verrais plus tes messages...