Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

[marooned]

Je ne comprends vraiment pas ce défaitisme chez certains.
Il n'a pas perdu 3'30" comme Moreau à Montpellier non plus et il lui reste toute la montagne à venir (bon le chrono aussi).
Au départ du TdF, les 30" de Saint-Etienne n'étaient pas prévues, ni que la Groupama soit si proche d'Ineos sur le chrono par équipes ou encore les 5" de la cassure d'Epernay.
Par rapport au programme de route initial, Pinot est donc seulement 45 à 50" moins bien que prévu. (1'40"-30"-5"-15/20" pour le CLMPE). C'est rien avec le programme à venir.
Personne ne perd le Tour pour si peu ou alors il fallait dès le départ tirer un trait sur le général si on pense avant même de s'élancer que Ineos va tout verrouiller.

Même constat avec un peu de recul ici.

Tu es moins dans l'émotion que les fans de Pinot donc tu réagis de manière plus pragmatique.

Le bilan du Tour de Pinot on le fera selon son niveau en montagne. C'était vrai avant la bordure et ce sera encore vrai après. Ce sont les 10 jours qui arrivent qui vont permettre de juger la qualité de son Tour. L'étape d'hier ne change rien à cet état de fait. Si Pinot est fort en montagne il remontera naturellement et finira dans les premiers. S'il n'est pas fort il ne remontera pas et de toute façon il n'y aurait rien eu à espérer. J'avais fait le même constat sur le chrono de Bardet. Je trouvais tout le monde bien pessimiste alors qu'une minute de perdue ne changeait pas fondamentalement son Tour.

Tout ce qui se passe avant la montagne n'est finalement qu'une mise en situation qui va dicter les comportements (offensifs ou défensifs) de chacun mais ce qui reste déterminant c'est la montagne. Quelque part peu importe ce qu'il se passe avant. Forcément c'est rageant ce qui arrive hier puisque Pinot s'était mis dans une situation où il pouvait se permettre d'attendre et de voir venir et de la jouer opportuniste, ce qui est quand même beaucoup plus confortable sur le Tour avec la Skynéos en position de force. Pour autant tout restait conditionné à son niveau dans les cols. Et en cela la problématique reste la même.

A te lire, ce sera soit blanc, soit noir en montagne. On peut aussi avoir un entre-deux avec plusieurs mecs (dont Pinot) qui se tiennent en quelques secondes dans les étapes de montagne et là, les 1'40" de perdue elles feront très très mal au moment du décompte final.

1'40" c'est par exemple la différence entre une 2ème et une 5ème place en 2016 ou entre une 2ème place et une 4ème place en 2017 et 2018. C'est donc tout sauf anecdotique à une époque où les différences en montagne sont relativement minimes.

[jimmy39]

C est mentalement qu il va avoir du mal, le tour était parfait et la la grosse tuile.... S il prend un autre coup sur la tête dans le chrono, le tour sera plié.... Je fais partie des pessimistes, il n abordéra pas le chrono dans les meilleurs dispositions mentales, et ce n est pas sa spécialité,... Il aurait limite fallu le tourmalet des demain pou qu il passe à autre chosr

Vous sous-estimez à la fois sa force de caractère et ses capacités physiques, notamment sa faculté à bien récupérer.

Sa carrière n'est faite que de désillusions qu'il a surmonté et enchaîné par des victoires. C'est tout le temps comme ça avec lui. Le mode opératoire est toujours le même. Dès le Tour 2012 c'était ainsi : sa victoire à Porrentruy vient après sa montée décevante de la Planche des Belles Filles, son résultat à Peyragudes vient après son craquage vers Luchon. Et c'est comme ça pour tout le reste, tous les ans. Il a toujours su rebondir. S'il n'est pas bien en montagne c'est qu'il n'a pas le niveau (en forme trop tôt par exemple) mais en aucun cas un problème mental.

Concernant les efforts qu'il a consenti hier, il a lâché une cartouche peut-être plus grosse que Thomas, mais il en a d'autres. On lisait les mêmes réflexions en milieu de Vuelta l'an dernier suite à son raid infructueux où il avait présumé de ses forces. Ça l'avait finalement plus débloqué qu'autre chose et s'en était suivie une fin de course de tout premier plan. Même constat pour le Tour 2015 où il enchaîne les échappées après les Pyrénées, y compris sur des étapes non propices, avant de conclure sur une 4ème place à la pédale à La Toussuire et une victoire à l'Alpe. Hors maladie ça reste un homme de troisième semaine.

Je te rejoins sur le fait que l'étape d'hier ne fera aucune différence au plan physique et qu'il ne va pas craquer mentalement (non mais les conneries comme "il a pleuré, il n'a pas un mental de champion, ..." c'est juste n'importe quoi). Mais tu avoueras qu'on est entré dans une autre dynamique, et que celle-ci peut avoir des influences, non
Jusqu'à présent, on le voyait presque insouciant, il serait arrivé au CLM en rigolant comme sur le CLME, est-ce que tu le vois y arriver aussi détendu ?

[Liam]

Même constat avec un peu de recul ici.

Tu es moins dans l'émotion que les fans de Pinot donc tu réagis de manière plus pragmatique.

Le bilan du Tour de Pinot on le fera selon son niveau en montagne. C'était vrai avant la bordure et ce sera encore vrai après. Ce sont les 10 jours qui arrivent qui vont permettre de juger la qualité de son Tour. L'étape d'hier ne change rien à cet état de fait. Si Pinot est fort en montagne il remontera naturellement et finira dans les premiers. S'il n'est pas fort il ne remontera pas et de toute façon il n'y aurait rien eu à espérer. J'avais fait le même constat sur le chrono de Bardet. Je trouvais tout le monde bien pessimiste alors qu'une minute de perdue ne changeait pas fondamentalement son Tour.

Tout ce qui se passe avant la montagne n'est finalement qu'une mise en situation qui va dicter les comportements (offensifs ou défensifs) de chacun mais ce qui reste déterminant c'est la montagne. Quelque part peu importe ce qu'il se passe avant. Forcément c'est rageant ce qui arrive hier puisque Pinot s'était mis dans une situation où il pouvait se permettre d'attendre et de voir venir et de la jouer opportuniste, ce qui est quand même beaucoup plus confortable sur le Tour avec la Skynéos en position de force. Pour autant tout restait conditionné à son niveau dans les cols. Et en cela la problématique reste la même.

A te lire, ce sera soit blanc, soit noir en montagne. On peut aussi avoir un entre-deux avec plusieurs mecs (dont Pinot) qui se tiennent en quelques secondes dans les étapes de montagne et là, les 1'40" de perdue elles feront très très mal au moment du décompte final.

1'40" c'est par exemple la différence entre une 2ème et une 5ème place en 2016 ou entre une 2ème place et une 4ème place en 2017 et 2018. C'est donc tout sauf anecdotique à une époque où les différences en montagne sont relativement minimes.

Je n'ai pas dit que c'était anecdotique.

Je pensais déjà que les 28 secondes de récupérées ne l'étaient pas. Alors 1'40 de perdues tu penses bien que je ne minimise pas cet impact. Je l'ai déjà dit, je pense que pour gagner le Tour il faut être au top du premier au dernier jour. Nibali et Evans quand ils gagnent ils sont présents dès la première semaine (Mont des Alouettes, Yorkshire, pavés) jusqu'à la dernière étape de montagne. Et je m'imaginais Pinot faire un Tour à la Evans, sur la régularité. Régularité qui lui aurait permis d'inquiéter Sky.

Donc oui ces 1'40 sont très préjudiciables. Et d'autant plus dommage que jusqu'ici c'était du tableau noir.

Ce que je dis c'est qu'elles ne sont pas rédhibitoires pour faire, malgré tout, un bon Tour. Il n'est pas hors-jeu. De la même façon que ceux qui sont devant lui aujourd'hui, doivent encore montrer qu'ils ont le niveau en haute montagne. A partir du moment où on n'a traversé aucun massif proposant des montées supérieures à 30/40 minutes d'effort il est compliqué, voir impossible, de déterminer une quelconque hiérarchie.

[Liam]

Vous sous-estimez à la fois sa force de caractère et ses capacités physiques, notamment sa faculté à bien récupérer.

Sa carrière n'est faite que de désillusions qu'il a surmonté et enchaîné par des victoires. C'est tout le temps comme ça avec lui. Le mode opératoire est toujours le même. Dès le Tour 2012 c'était ainsi : sa victoire à Porrentruy vient après sa montée décevante de la Planche des Belles Filles, son résultat à Peyragudes vient après son craquage vers Luchon. Et c'est comme ça pour tout le reste, tous les ans. Il a toujours su rebondir. S'il n'est pas bien en montagne c'est qu'il n'a pas le niveau (en forme trop tôt par exemple) mais en aucun cas un problème mental.

Concernant les efforts qu'il a consenti hier, il a lâché une cartouche peut-être plus grosse que Thomas, mais il en a d'autres. On lisait les mêmes réflexions en milieu de Vuelta l'an dernier suite à son raid infructueux où il avait présumé de ses forces. Ça l'avait finalement plus débloqué qu'autre chose et s'en était suivie une fin de course de tout premier plan. Même constat pour le Tour 2015 où il enchaîne les échappées après les Pyrénées, y compris sur des étapes non propices, avant de conclure sur une 4ème place à la pédale à La Toussuire et une victoire à l'Alpe. Hors maladie ça reste un homme de troisième semaine.

Je te rejoins sur le fait que l'étape d'hier ne fera aucune différence au plan physique et qu'il ne va pas craquer mentalement (non mais les conneries comme "il a pleuré, il n'a pas un mental de champion, ..." c'est juste n'importe quoi). Mais tu avoueras qu'on est entré dans une autre dynamique, et que celle-ci peut avoir des influences, non
Jusqu'à présent, on le voyait presque insouciant, il serait arrivé au CLM en rigolant comme sur le CLME, est-ce que tu le vois y arriver aussi détendu ?

Aussi détendu peut-être pas non en effet. Mais il a quelques jours pour faire preuve de résilience et relativiser. Ça peut passer. Et ça peut aussi lui donner une certaine rage de vaincre.

[rbl85]

Je te rejoins sur le fait que l'étape d'hier ne fera aucune différence au plan physique et qu'il ne va pas craquer mentalement (non mais les conneries comme "il a pleuré, il n'a pas un mental de champion, ..." c'est juste n'importe quoi). Mais tu avoueras qu'on est entré dans une autre dynamique, et que celle-ci peut avoir des influences, non
Jusqu'à présent, on le voyait presque insouciant, il serait arrivé au CLM en rigolant comme sur le CLME, est-ce que tu le vois y arriver aussi détendu ?

Aussi détendu peut-être pas non en effet. Mais il a quelques jours pour faire preuve de résilience et relativiser. Ça peut passer. Et ça peut aussi lui donner une certaine rage de vaincre.

Je pense pas qu'il aurait été détendu pour le chrono.

Ca rigolait sur le clm/e parce qu'il était avec ses potes et que justement il avait besoin de ça pour faire retomber la pression.

[mazinho93]

A te lire, ce sera soit blanc, soit noir en montagne. On peut aussi avoir un entre-deux avec plusieurs mecs (dont Pinot) qui se tiennent en quelques secondes dans les étapes de montagne et là, les 1'40" de perdue elles feront très très mal au moment du décompte final.

1'40" c'est par exemple la différence entre une 2ème et une 5ème place en 2016 ou entre une 2ème place et une 4ème place en 2017 et 2018. C'est donc tout sauf anecdotique à une époque où les différences en montagne sont relativement minimes.

Je n'ai pas dit que c'était anecdotique.

Je pensais déjà que les 28 secondes de récupérées ne l'étaient pas. Alors 1'40 de perdues tu penses bien que je ne minimise pas cet impact. Je l'ai déjà dit, je pense que pour gagner le Tour il faut être au top du premier au dernier jour. Nibali et Evans quand ils gagnent ils sont présents dès la première semaine (Mont des Alouettes, Yorkshire, pavés) jusqu'à la dernière étape de montagne. Et je m'imaginais Pinot faire un Tour à la Evans, sur la régularité. Régularité qui lui aurait permis d'inquiéter Sky.

Donc oui ces 1'40 sont très préjudiciables. Et d'autant plus dommage que jusqu'ici c'était du tableau noir.

Ce que je dis c'est qu'elles ne sont pas rédhibitoires pour faire, malgré tout, un bon Tour. Il n'est pas hors-jeu. De la même façon que ceux qui sont devant lui aujourd'hui, doivent encore montrer qu'ils ont le niveau en haute montagne. A partir du moment où on n'a traversé aucun massif proposant des montées supérieures à 30/40 minutes d'effort il est compliqué, voir impossible, de déterminer une quelconque hiérarchie.

Mas, buchman, Yates, kruswikjk, ce dont on est sur c est qu ils sont un peu meilleurs que Pinot en chrono.. Ils vont encore lui reprendre du temps... C est quand même très compliqué pour Pinot maintenant....

Il est peut être un peu meilleur qu eux en haute montagne mais ça vaut quoi en terme de temps, peut être 15, 20 Secondes.. Il n est pas 3 jambes au dessus de ces coureurs quand il est au top..... Et comment reprendre ce temps sur des étapes de montagne qui pour moi ne sont pas très difficiles cette année....

En fait il est engagé dans une course contre la montre sur les 6 étapes de montagne qui va rester.... Il ne peut plus faire d impasse s il veut remonter...

Même l étape de bagneres, certes tres mal tracé, il ne peut plus l ignorer... À minima il doit demander à Gaudu et Reichenbach un gros tempo sur la hourquette pour voir si l un de ceux qui le devance n est pas dans la galère...
Et il va devoir compter sur l Aide d Astana et Fuglsang..

[trevorphilips]

+1 avec derniercol
il avait une chance de gagner le tdf. Pour cela il fallait être très proche au CG avant d'aborder la haute montagne car de nos jours les niveaux sont très resserrés et personne n'imagine pinot une jambe au dessus de tout le monde c'est pas le nouveau froome (et même froome ne reprend pas des minutes chaque année).
Donc s'il a un niveau similaire aux autres il ne perd pas de temps ou n'en reprend pas (maxi quelques secondes sur un sprint final de montagne habituel). Avec les longs cols des alpes je le voyais peut être capable d'avoir une différence de condition suffisante pour pouvoir décrocher de la roue thomas dans la montée de val thorens ; là il aurait pu reprendre quelques dizaines de secondes.
et donc gagner le tour pour moins d'une minute

que pinot gagne le tour c'est plutôt peu probable à la base (mais envisageable), mais franchement, qui pense qu'il peut prendre des minutes lors des étapes de montagne ?? qui pense qu'il est une jambe au dessus de tout le monde ??
personne j'espère

ça fait quand même pas mal d'années maintenant que les coureurs se tiennent en montagne. Alors en + si c'est face à la + grosse équipe

[trevorphilips]

le seul petit point positif de cette bordure c'est que ça la fait travailler un peu le clm (position un peu plus couchée et durée d'effort ainsi qu'intensité)
enfin pas sûr du tout que ça soit un point positif, il aurait mieux fait cela aujourd'hui...

[rbl85]

Je n'ai pas dit que c'était anecdotique.

Je pensais déjà que les 28 secondes de récupérées ne l'étaient pas. Alors 1'40 de perdues tu penses bien que je ne minimise pas cet impact. Je l'ai déjà dit, je pense que pour gagner le Tour il faut être au top du premier au dernier jour. Nibali et Evans quand ils gagnent ils sont présents dès la première semaine (Mont des Alouettes, Yorkshire, pavés) jusqu'à la dernière étape de montagne. Et je m'imaginais Pinot faire un Tour à la Evans, sur la régularité. Régularité qui lui aurait permis d'inquiéter Sky.

Donc oui ces 1'40 sont très préjudiciables. Et d'autant plus dommage que jusqu'ici c'était du tableau noir.

Ce que je dis c'est qu'elles ne sont pas rédhibitoires pour faire, malgré tout, un bon Tour. Il n'est pas hors-jeu. De la même façon que ceux qui sont devant lui aujourd'hui, doivent encore montrer qu'ils ont le niveau en haute montagne. A partir du moment où on n'a traversé aucun massif proposant des montées supérieures à 30/40 minutes d'effort il est compliqué, voir impossible, de déterminer une quelconque hiérarchie.

Mas, buchman, Yates, kruswikjk, ce dont on est sur c est qu ils sont un peu meilleurs que Pinot en chrono.. Ils vont encore lui reprendre du temps... C est quand même très compliqué pour Pinot maintenant....

Il est peut être un peu meilleur qu eux en haute montagne mais ça vaut quoi en terme de temps, peut être 15, 20 Secondes.. Il n est pas 3 jambes au dessus de ces coureurs quand il est au top..... Et comment reprendre ce temps sur des étapes de montagne qui pour moi ne sont pas très difficiles cette année....

En fait il est engagé dans une course contre la montre sur les 6 étapes de montagne qui va rester.... Il ne peut plus faire d impasse s il veut remonter...

Même l étape de bagneres, certes tres mal tracé, il ne peut plus l ignorer... À minima il doit demander à Gaudu et Reichenbach un gros tempo sur la hourquette pour voir si l un de ceux qui le devance n est pas dans la galère...
Et il va devoir compter sur l Aide d Astana et Fuglsang..

Tu te base sur un chrono ou Pinot était malade.

[jerem9]

J’attends vendredi je doute qu’il soit inférieur aux autres
De toute façon le chrono de vendredi va être éminemment important
Il sort un gros chrono et se relance mentalement, il sort un chrono très moyen et là ce sera très très dur ..

[mazinho93]

Mas, buchman, Yates, kruswikjk, ce dont on est sur c est qu ils sont un peu meilleurs que Pinot en chrono.. Ils vont encore lui reprendre du temps... C est quand même très compliqué pour Pinot maintenant....

Il est peut être un peu meilleur qu eux en haute montagne mais ça vaut quoi en terme de temps, peut être 15, 20 Secondes.. Il n est pas 3 jambes au dessus de ces coureurs quand il est au top..... Et comment reprendre ce temps sur des étapes de montagne qui pour moi ne sont pas très difficiles cette année....

En fait il est engagé dans une course contre la montre sur les 6 étapes de montagne qui va rester.... Il ne peut plus faire d impasse s il veut remonter...

Même l étape de bagneres, certes tres mal tracé, il ne peut plus l ignorer... À minima il doit demander à Gaudu et Reichenbach un gros tempo sur la hourquette pour voir si l un de ceux qui le devance n est pas dans la galère...
Et il va devoir compter sur l Aide d Astana et Fuglsang..

Tu te base sur un chrono ou Pinot était malade.

Au dauphine il est derrière ces coureurs il me semble... Sur 28 km.. S il perd encore 30 secondes.. Il va galerer pour les reprendre car il n est pas beaucoup plus fort qu eux en haute montagne... Il est obligé de lancer des tactique un peu désespéré alors qu il aurait pu attendre tranquille.... Complique vu le niveau homogène en montagne.

[rbl85]

Tu te base sur un chrono ou Pinot était malade.

Au dauphine il est derrière ces coureurs il me semble... Sur 28 km.. S il perd encore 30 secondes.. Il va galerer pour les reprendre car il n est pas beaucoup plus fort qu eux en haute montagne... Il est obligé de lancer des tactique un peu désespéré alors qu il aurait pu attendre tranquille.... Complique vu le niveau homogène en montagne.

Oui mais c'est ce que je disais, tu te base sur un chrono ou il était malade.

[mazinho93]

J’attends vendredi je doute qu’il soit inférieur aux autres
De toute façon le chrono de vendredi va être éminemment important
Il sort un gros chrono et se relance mentalement, il sort un chrono très moyen et là ce sera très très dur ..

Il a tout intérêt, pour moi, à tenter quelque chose sur l étape de bignorre, pas directement mais avec Gaudu et Reichenbach, pourquoi ?

Il doit anticiper un débours probable sur le chrono face à des Yates, Buchman, kruswijk, vu son débours il ne peut pas attendre sagement que le couperet tombe..il doit tester au moins ses rivaux sur la hourquette...

Si Gaudu et Reichenbach Font un gros tempo avec peut être des ASTANA, ça pourrait mette en difficulté déjà un des coureurs qui le devancent au général...

Lui et fuglsgang n ont pas grand chose à perdre en tentant ça..

[mazinho93]

Au dauphine il est derrière ces coureurs il me semble... Sur 28 km.. S il perd encore 30 secondes.. Il va galerer pour les reprendre car il n est pas beaucoup plus fort qu eux en haute montagne... Il est obligé de lancer des tactique un peu désespéré alors qu il aurait pu attendre tranquille.... Complique vu le niveau homogène en montagne.

Oui mais c'est ce que je disais, tu te base sur un chrono ou il était malade.

Il fait dans les 15 premiers du chrono en étant malade ?

[rbl85]

Oui mais c'est ce que je disais, tu te base sur un chrono ou il était malade.

Il fait dans les 15 premiers du chrono en étant malade ?

Il tombe malade après la 2eme étape

[jerem9]

https://www.ouest-france.fr/tour-de-fra ... oi-6447125

[jerem9]

J’attends vendredi je doute qu’il soit inférieur aux autres
De toute façon le chrono de vendredi va être éminemment important
Il sort un gros chrono et se relance mentalement, il sort un chrono très moyen et là ce sera très très dur ..

Il a tout intérêt, pour moi, à tenter quelque chose sur l étape de bignorre, pas directement mais avec Gaudu et Reichenbach, pourquoi ?

Il doit anticiper un débours probable sur le chrono face à des Yates, Buchman, kruswijk, vu son débours il ne peut pas attendre sagement que le couperet tombe..il doit tester au moins ses rivaux sur la hourquette...

Si Gaudu et Reichenbach Font un gros tempo avec peut être des ASTANA, ça pourrait mette en difficulté déjà un des coureurs qui le devancent au général...

Lui et fuglsgang n ont pas grand chose à perdre en tentant ça..

A voir vu les 3 jours qui arrivent derrière
Son débours est de moins d’une minute et pour le chrono on verra bien ce que ça va donner je pense pas qu’il soit forcément derrière.
Après un gros tempo pour voir ce qui se passe à la limite pourquoi pas mais de là à se découvrir et lancer une banderille aucun intérêt je pense

[Liam]

https://www.ouest-france.fr/tour-de-fra ... oi-6447125

Stage de janvier 2020 : prendre les ronds-point du bon côté.

[jerem9]

Stage de février rester dans la roue de Kung-fu coûte que coûte

[mazinho93]

https://www.ouest-france.fr/tour-de-fra ... oi-6447125

Stage de janvier 2020 : prendre les ronds-point du bon côté.

Apparemment il va faire l impasse sur l étape de bagneres... Dommage, sans attaquer directement un gros tempo de Gaudu et Reich sur la houequette pour tester ses rivaux... Tant pis il fait all in sur le tourmalet... Bon on on verra..