Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

[flahutes12]

J'ajoute que Mauduit va pouvoir le rappeler à Pinot : il doit s'en souvenir en tant que DS de Contador cette année-là...

Oui, comparer Contador à Pinot, c'est osé. L'espagnol reste quand même un des tout dernier attaquant prêt à tout renverser sur une étape. Désolé pour toi, mais je ne vois Pinot faire ce genre de coup de force.

[flahutes12]

je pense pas qu'il va lâcher mentalement maintenant
par contre faut pas se prendre une tuile au clm sinon là ça sera compliqué

A lui de rebondir sur ce CLM. C'est ce genre de réaction que l'on attend chez un grand champion. On verra à l'arrivée.

[Quef]

J'ajoute que Mauduit va pouvoir le rappeler à Pinot : il doit s'en souvenir en tant que DS de Contador cette année-là...

Oui, comparer Contador à Pinot, c'est osé. L'espagnol reste quand même un des tout dernier attaquant prêt à tout renverser sur une étape. Désolé pour toi, mais je ne vois Pinot faire ce genre de coup de force.

Ce n'est pas ce que j'ai ecrit
Je dis que Quintana et Purito ont fini sur le podium alors qu'ils ont été lâchés dans une bordure, donc cela laisse de l'espoir à Thibaut.
Et que Mauduit s'en souvient forcément puisque son coureur n'avait pas pu pleinement tirer bénéfice de son avance prise ce jour-là

[El_Pistolero_07]

Oui enfin le Contador de 2013, il pouvait tenter ce qu'il voulait, il n'avait pas le niveau pour être réellement dangereux... Sauf sur le CLM d'Embrun bizarrement.

[BennyFDJ]

A partir de combien de temps perdu sur les INEOS estimez vous qu’il s’agira d’un bon chrono pour lui à Pau ? Sachant que derrière ce n’est que de la montagne !

S il perd moins de 45 sec sur Thomas c est un exploit

Tu parlais de 1'30 à 2' il y a une semaine...

[BennyFDJ]

J'espère vraiment que l'équipe arrivera à le garder mobiliser comme il l'était depuis 10 jours ! Je ne me fais que peu de soucis concernant son état physique, les jambes sont là ! Lourdes des efforts mais que ce soir à la PDBF, à Saint-Etienne ou hier tout le monde était à fond ! Dans une bordure en train de rouler ou dans les roues on morfle fatalement.

Ce qui me fait soucis, c'est de savoir si ses jambes ne seront pas alourdies du coup reçu hier... Au vue de sa première semaine, et de son "interview" d'après course hier, je pense qu'il s'imaginait vraiment jouant le jaune sur ce Tour... Il va falloir être capable de switcher vers un objectif Top 5 / podium qu'il a déjà atteint, hors on le sait il marche à l'objectif. Une fois celui-ci atteint, il passe volontiers à autre chose...

Si ils arrivent à lui remettre la tête à l'endroit, je le vois possiblement faire une Contador et donc un all-in un jour ou l'autre. Plutôt dans les Alpes, les Pyrénées seront là pour reprendre de la confiance au Tourmalet et à Prat D'Albis je pense.

Sinon...

[Liam]

Je ne comprends vraiment pas ce défaitisme chez certains.
Il n'a pas perdu 3'30" comme Moreau à Montpellier non plus et il lui reste toute la montagne à venir (bon le chrono aussi).
Au départ du TdF, les 30" de Saint-Etienne n'étaient pas prévues, ni que la Groupama soit si proche d'Ineos sur le chrono par équipes ou encore les 5" de la cassure d'Epernay.
Par rapport au programme de route initial, Pinot est donc seulement 45 à 50" moins bien que prévu. (1'40"-30"-5"-15/20" pour le CLMPE). C'est rien avec le programme à venir.
Personne ne perd le Tour pour si peu ou alors il fallait dès le départ tirer un trait sur le général si on pense avant même de s'élancer que Ineos va tout verrouiller.

Même constat avec un peu de recul ici.

Tu es moins dans l'émotion que les fans de Pinot donc tu réagis de manière plus pragmatique.

Le bilan du Tour de Pinot on le fera selon son niveau en montagne. C'était vrai avant la bordure et ce sera encore vrai après. Ce sont les 10 jours qui arrivent qui vont permettre de juger la qualité de son Tour. L'étape d'hier ne change rien à cet état de fait. Si Pinot est fort en montagne il remontera naturellement et finira dans les premiers. S'il n'est pas fort il ne remontera pas et de toute façon il n'y aurait rien eu à espérer. J'avais fait le même constat sur le chrono de Bardet. Je trouvais tout le monde bien pessimiste alors qu'une minute de perdue ne changeait pas fondamentalement son Tour.

Tout ce qui se passe avant la montagne n'est finalement qu'une mise en situation qui va dicter les comportements (offensifs ou défensifs) de chacun mais ce qui reste déterminant c'est la montagne. Quelque part peu importe ce qu'il se passe avant. Forcément c'est rageant ce qui arrive hier puisque Pinot s'était mis dans une situation où il pouvait se permettre d'attendre et de voir venir et de la jouer opportuniste, ce qui est quand même beaucoup plus confortable sur le Tour avec la Skynéos en position de force. Pour autant tout restait conditionné à son niveau dans les cols. Et en cela la problématique reste la même.

[derniercol]

Je suis d'accord sur le fond avec Liam et Bradounet.
Cependant je pense que ceux qui se mettaient à rêver de voir Pinot gagner, imaginaient qu'il le ferait sans beaucoup de marge genre 1 minute ou 2 grand max. C'est pour ça que cette bordure est vécue comme une grosse désillusion.

Les écarts minimes entre le premier et le deuxième ne sont pas si fréquents mais pas non plus exceptionnels:

2017: 0:54
2015: 1:12
2011: 1:34
2008: 0:58
2007: 0:23
2006: 0:32

[BennyFDJ]

Pas tout à fait d'accord... Ce qui se passe avant influe énormément sur la partie psychologique/mentale des coureurs et de la course ! Le sport de haut niveau c'est aussi la tête. Il va falloir qu'il soit capable de rebondir.

Après bien sûr la vérité se fait dans la montagne, mais qui pourra dire ce qu'il se serait passer avec un Pinot à 20" de Thomas à l'aube de la montagne ?!? Car psychologiquement ça change tout par rapport à un Pinot à plus de 2'...

[Liam]

je pense pas que jusqu'à aujourd'hui son équipe ait vraiment forcé, tout ça me semble contrôlé

pinot a fait des efforts l'autre jour mais c'était 15 minutes d'efforts et les coureurs derrière lui ont aussi forcé

par contre aujourd'hui son équipe s'est mise à plat et lui aussi vraisemblablement, alors que thomas n'a pas trop eu à s'employer

ya de grandes chances que ça ait des répercussions pour la suite, d'autant que là ça fait des efforts rapprochés. si aujourd'hui avait été tranquille, demain avec le jour de repos, il pouvait repartir peinard et entamer les pyrénées en pleine bourre et pas impacté par les efforts vers saint etienne (limite ça aurait pu lui faire du bien car ça lui aurait travaillé les intensités juste ce qu'il faut)

C est mentalement qu il va avoir du mal, le tour était parfait et la la grosse tuile.... S il prend un autre coup sur la tête dans le chrono, le tour sera plié.... Je fais partie des pessimistes, il n abordéra pas le chrono dans les meilleurs dispositions mentales, et ce n est pas sa spécialité,... Il aurait limite fallu le tourmalet des demain pou qu il passe à autre chosr

Vous sous-estimez à la fois sa force de caractère et ses capacités physiques, notamment sa faculté à bien récupérer.

Sa carrière n'est faite que de désillusions qu'il a surmonté et enchaîné par des victoires. C'est tout le temps comme ça avec lui. Le mode opératoire est toujours le même. Dès le Tour 2012 c'était ainsi : sa victoire à Porrentruy vient après sa montée décevante de la Planche des Belles Filles, son résultat à Peyragudes vient après son craquage vers Luchon. Et c'est comme ça pour tout le reste, tous les ans. Il a toujours su rebondir. S'il n'est pas bien en montagne c'est qu'il n'a pas le niveau (en forme trop tôt par exemple) mais en aucun cas un problème mental.

Concernant les efforts qu'il a consenti hier, il a lâché une cartouche peut-être plus grosse que Thomas, mais il en a d'autres. On lisait les mêmes réflexions en milieu de Vuelta l'an dernier suite à son raid infructueux où il avait présumé de ses forces. Ça l'avait finalement plus débloqué qu'autre chose et s'en était suivie une fin de course de tout premier plan. Même constat pour le Tour 2015 où il enchaîne les échappées après les Pyrénées, y compris sur des étapes non propices, avant de conclure sur une 4ème place à la pédale à La Toussuire et une victoire à l'Alpe. Hors maladie ça reste un homme de troisième semaine.

[marooned]

Je ne comprends vraiment pas ce défaitisme chez certains.
Il n'a pas perdu 3'30" comme Moreau à Montpellier non plus et il lui reste toute la montagne à venir (bon le chrono aussi).
Au départ du TdF, les 30" de Saint-Etienne n'étaient pas prévues, ni que la Groupama soit si proche d'Ineos sur le chrono par équipes ou encore les 5" de la cassure d'Epernay.
Par rapport au programme de route initial, Pinot est donc seulement 45 à 50" moins bien que prévu. (1'40"-30"-5"-15/20" pour le CLMPE). C'est rien avec le programme à venir.
Personne ne perd le Tour pour si peu ou alors il fallait dès le départ tirer un trait sur le général si on pense avant même de s'élancer que Ineos va tout verrouiller.

Même constat avec un peu de recul ici.

Tu es moins dans l'émotion que les fans de Pinot donc tu réagis de manière plus pragmatique.

Le bilan du Tour de Pinot on le fera selon son niveau en montagne. C'était vrai avant la bordure et ce sera encore vrai après. Ce sont les 10 jours qui arrivent qui vont permettre de juger la qualité de son Tour. L'étape d'hier ne change rien à cet état de fait. Si Pinot est fort en montagne il remontera naturellement et finira dans les premiers. S'il n'est pas fort il ne remontera pas et de toute façon il n'y aurait rien eu à espérer. J'avais fait le même constat sur le chrono de Bardet. Je trouvais tout le monde bien pessimiste alors qu'une minute de perdue ne changeait pas fondamentalement son Tour.

Tout ce qui se passe avant la montagne n'est finalement qu'une mise en situation qui va dicter les comportements (offensifs ou défensifs) de chacun mais ce qui reste déterminant c'est la montagne. Quelque part peu importe ce qu'il se passe avant. Forcément c'est rageant ce qui arrive hier puisque Pinot s'était mis dans une situation où il pouvait se permettre d'attendre et de voir venir et de la jouer opportuniste, ce qui est quand même beaucoup plus confortable sur le Tour avec la Skynéos en position de force. Pour autant tout restait conditionné à son niveau dans les cols. Et en cela la problématique reste la même.

A te lire, ce sera soit blanc, soit noir en montagne. On peut aussi avoir un entre-deux avec plusieurs mecs (dont Pinot) qui se tiennent en quelques secondes dans les étapes de montagne et là, les 1'40" de perdue elles feront très très mal au moment du décompte final.

1'40" c'est par exemple la différence entre une 2ème et une 5ème place en 2016 ou entre une 2ème place et une 4ème place en 2017 et 2018. C'est donc tout sauf anecdotique à une époque où les différences en montagne sont relativement minimes.

[jimmy39]

C est mentalement qu il va avoir du mal, le tour était parfait et la la grosse tuile.... S il prend un autre coup sur la tête dans le chrono, le tour sera plié.... Je fais partie des pessimistes, il n abordéra pas le chrono dans les meilleurs dispositions mentales, et ce n est pas sa spécialité,... Il aurait limite fallu le tourmalet des demain pou qu il passe à autre chosr

Vous sous-estimez à la fois sa force de caractère et ses capacités physiques, notamment sa faculté à bien récupérer.

Sa carrière n'est faite que de désillusions qu'il a surmonté et enchaîné par des victoires. C'est tout le temps comme ça avec lui. Le mode opératoire est toujours le même. Dès le Tour 2012 c'était ainsi : sa victoire à Porrentruy vient après sa montée décevante de la Planche des Belles Filles, son résultat à Peyragudes vient après son craquage vers Luchon. Et c'est comme ça pour tout le reste, tous les ans. Il a toujours su rebondir. S'il n'est pas bien en montagne c'est qu'il n'a pas le niveau (en forme trop tôt par exemple) mais en aucun cas un problème mental.

Concernant les efforts qu'il a consenti hier, il a lâché une cartouche peut-être plus grosse que Thomas, mais il en a d'autres. On lisait les mêmes réflexions en milieu de Vuelta l'an dernier suite à son raid infructueux où il avait présumé de ses forces. Ça l'avait finalement plus débloqué qu'autre chose et s'en était suivie une fin de course de tout premier plan. Même constat pour le Tour 2015 où il enchaîne les échappées après les Pyrénées, y compris sur des étapes non propices, avant de conclure sur une 4ème place à la pédale à La Toussuire et une victoire à l'Alpe. Hors maladie ça reste un homme de troisième semaine.

Je te rejoins sur le fait que l'étape d'hier ne fera aucune différence au plan physique et qu'il ne va pas craquer mentalement (non mais les conneries comme "il a pleuré, il n'a pas un mental de champion, ..." c'est juste n'importe quoi). Mais tu avoueras qu'on est entré dans une autre dynamique, et que celle-ci peut avoir des influences, non
Jusqu'à présent, on le voyait presque insouciant, il serait arrivé au CLM en rigolant comme sur le CLME, est-ce que tu le vois y arriver aussi détendu ?

[Liam]

Même constat avec un peu de recul ici.

Tu es moins dans l'émotion que les fans de Pinot donc tu réagis de manière plus pragmatique.

Le bilan du Tour de Pinot on le fera selon son niveau en montagne. C'était vrai avant la bordure et ce sera encore vrai après. Ce sont les 10 jours qui arrivent qui vont permettre de juger la qualité de son Tour. L'étape d'hier ne change rien à cet état de fait. Si Pinot est fort en montagne il remontera naturellement et finira dans les premiers. S'il n'est pas fort il ne remontera pas et de toute façon il n'y aurait rien eu à espérer. J'avais fait le même constat sur le chrono de Bardet. Je trouvais tout le monde bien pessimiste alors qu'une minute de perdue ne changeait pas fondamentalement son Tour.

Tout ce qui se passe avant la montagne n'est finalement qu'une mise en situation qui va dicter les comportements (offensifs ou défensifs) de chacun mais ce qui reste déterminant c'est la montagne. Quelque part peu importe ce qu'il se passe avant. Forcément c'est rageant ce qui arrive hier puisque Pinot s'était mis dans une situation où il pouvait se permettre d'attendre et de voir venir et de la jouer opportuniste, ce qui est quand même beaucoup plus confortable sur le Tour avec la Skynéos en position de force. Pour autant tout restait conditionné à son niveau dans les cols. Et en cela la problématique reste la même.

A te lire, ce sera soit blanc, soit noir en montagne. On peut aussi avoir un entre-deux avec plusieurs mecs (dont Pinot) qui se tiennent en quelques secondes dans les étapes de montagne et là, les 1'40" de perdue elles feront très très mal au moment du décompte final.

1'40" c'est par exemple la différence entre une 2ème et une 5ème place en 2016 ou entre une 2ème place et une 4ème place en 2017 et 2018. C'est donc tout sauf anecdotique à une époque où les différences en montagne sont relativement minimes.

Je n'ai pas dit que c'était anecdotique.

Je pensais déjà que les 28 secondes de récupérées ne l'étaient pas. Alors 1'40 de perdues tu penses bien que je ne minimise pas cet impact. Je l'ai déjà dit, je pense que pour gagner le Tour il faut être au top du premier au dernier jour. Nibali et Evans quand ils gagnent ils sont présents dès la première semaine (Mont des Alouettes, Yorkshire, pavés) jusqu'à la dernière étape de montagne. Et je m'imaginais Pinot faire un Tour à la Evans, sur la régularité. Régularité qui lui aurait permis d'inquiéter Sky.

Donc oui ces 1'40 sont très préjudiciables. Et d'autant plus dommage que jusqu'ici c'était du tableau noir.

Ce que je dis c'est qu'elles ne sont pas rédhibitoires pour faire, malgré tout, un bon Tour. Il n'est pas hors-jeu. De la même façon que ceux qui sont devant lui aujourd'hui, doivent encore montrer qu'ils ont le niveau en haute montagne. A partir du moment où on n'a traversé aucun massif proposant des montées supérieures à 30/40 minutes d'effort il est compliqué, voir impossible, de déterminer une quelconque hiérarchie.

[Liam]

Vous sous-estimez à la fois sa force de caractère et ses capacités physiques, notamment sa faculté à bien récupérer.

Sa carrière n'est faite que de désillusions qu'il a surmonté et enchaîné par des victoires. C'est tout le temps comme ça avec lui. Le mode opératoire est toujours le même. Dès le Tour 2012 c'était ainsi : sa victoire à Porrentruy vient après sa montée décevante de la Planche des Belles Filles, son résultat à Peyragudes vient après son craquage vers Luchon. Et c'est comme ça pour tout le reste, tous les ans. Il a toujours su rebondir. S'il n'est pas bien en montagne c'est qu'il n'a pas le niveau (en forme trop tôt par exemple) mais en aucun cas un problème mental.

Concernant les efforts qu'il a consenti hier, il a lâché une cartouche peut-être plus grosse que Thomas, mais il en a d'autres. On lisait les mêmes réflexions en milieu de Vuelta l'an dernier suite à son raid infructueux où il avait présumé de ses forces. Ça l'avait finalement plus débloqué qu'autre chose et s'en était suivie une fin de course de tout premier plan. Même constat pour le Tour 2015 où il enchaîne les échappées après les Pyrénées, y compris sur des étapes non propices, avant de conclure sur une 4ème place à la pédale à La Toussuire et une victoire à l'Alpe. Hors maladie ça reste un homme de troisième semaine.

Je te rejoins sur le fait que l'étape d'hier ne fera aucune différence au plan physique et qu'il ne va pas craquer mentalement (non mais les conneries comme "il a pleuré, il n'a pas un mental de champion, ..." c'est juste n'importe quoi). Mais tu avoueras qu'on est entré dans une autre dynamique, et que celle-ci peut avoir des influences, non
Jusqu'à présent, on le voyait presque insouciant, il serait arrivé au CLM en rigolant comme sur le CLME, est-ce que tu le vois y arriver aussi détendu ?

Aussi détendu peut-être pas non en effet. Mais il a quelques jours pour faire preuve de résilience et relativiser. Ça peut passer. Et ça peut aussi lui donner une certaine rage de vaincre.

[rbl85]

Je te rejoins sur le fait que l'étape d'hier ne fera aucune différence au plan physique et qu'il ne va pas craquer mentalement (non mais les conneries comme "il a pleuré, il n'a pas un mental de champion, ..." c'est juste n'importe quoi). Mais tu avoueras qu'on est entré dans une autre dynamique, et que celle-ci peut avoir des influences, non
Jusqu'à présent, on le voyait presque insouciant, il serait arrivé au CLM en rigolant comme sur le CLME, est-ce que tu le vois y arriver aussi détendu ?

Aussi détendu peut-être pas non en effet. Mais il a quelques jours pour faire preuve de résilience et relativiser. Ça peut passer. Et ça peut aussi lui donner une certaine rage de vaincre.

Je pense pas qu'il aurait été détendu pour le chrono.

Ca rigolait sur le clm/e parce qu'il était avec ses potes et que justement il avait besoin de ça pour faire retomber la pression.