Tour de France 2019 | Étape 6 : Mulhouse > La Planche des Belles Filles, 161 km | Jeudi 11 Juillet

[Bradounet_]

[Dreki]

Donc je comprends pas ta pique sur le palmarès français vs celui de Teuns. T’as bien du t’en rendre compte que ça n’avait pas de sens. Et ca complètement desservis ton propos, parce qu’on est sans doute sur le fond, pas si éloigné.

Que tu déplores le manque de victoires d’envergures des coureurs français, soit, mais il y avait d’autres façons de le dire. Je pense qu’avec Julian et Pinot, depuis 2-3 ans, on s’en tire bien.

Puis franchement Pinot visera jamais les courses que tu cite, à la rigueur un Tour de Romandie, mais les autres c’est déjà pas son profil, et il ambitionne plus. Jamais il troquera un podium du Tour face au Down Under (et c’est pas le PCS Ranking qui va changer ça). Quand t’ambitionne de gagner des GT, reconnais qu’un Tour des Alpes à plus de gueule qu’un Tour de Pologne. 6 des dernières éditions ont été emporté par un vainqueur de GT, contre 0 pour la Pologne. Les courses que tu cite, c’est un peu les cas parfait pour critiquer le World Tour.

Après le Dauphiné, le Tour de Suisse, Paris Nice, Tirreno, là oui, ça serait beau de voir des Pinot et surtout Bardet qui en a besoin, les accrocher aux palmarès.

[Le sucre sportif]

C’est moi qui l’ai dit ça
Bon peut être que Richard aussi, j’ai pas tout lu, mais j’aurais aimé mon moment de gloire

Après vérification, Richard se contente de me citer et d’acquiescer. Révolution !!!!!

Ah ben si c’est toi, j’en remets une couche alors!

Nan mais m’expliquer que Thomas a « sans aucun doute » battu tout le monde parce que les autres n’ont pas eu la bonne idée de rester assis sur la selle, c’est juste que ça me fait mourir de rire. On explique sa perf non pas en causant des 24% mais bien du revêtement de la route qui l’a avantagé.
Donc quand ca vient apres qu’on m’explique que la Sky a decouvert qu’il ne fallait presque plus courir pour etre en super forme sur le Tour, c’est juste que j’ai l’impression qu’on essaie de m’enfumer jour apres jour, avec des arguments qui, mis bout à bout, auraient bien fait marrer Ionesco.

Un nouveau Normal Mag, vite!

Je sais que je dois bien en soûler avec mon bashing anti-Sky. Mais je repete que c’est comme un devoir moral chez moi. C’est eux qui ont commencé, M’sieur.

On utilise absolument pas les mêmes muscles quand on est en danseuse ou quand on est assis. C'est d'ailleurs pour cela que c'est bien d'alterner, ça permet de relancer la machine sans s'asphyxier. Un coureur qui se met beaucoup en danseuse, en restant tout le temps assis, il fini par être cramé car il ne peut pas "se reposer" en se mettant en danseuse, donc il est désavantager. Un coureur comme Thomas, plutôt flandrien/rouleur est donc avantagé car il peut rester assis, et reste efficace avec un développement adapté à sa moulinette, donc c'est logique

Et je dis ça parce que je grimpe comme un rouleur, assis et en enclenchant la moulinette
Si jamais je dois me mettre en danseuse, c'est que la fin approche, d'ailleurs Froome et Poels le font très très rarement. S'ils le font, c'est que l'heure est grave amha

[Iguane]

Donc je comprends pas ta pique sur le palmarès français vs celui de Teuns. T’as bien du t’en rendre compte que ça n’avait pas de sens. Et ca complètement desservis ton propos, parce qu’on est sans doute sur le fond, pas si éloigné.

Que tu déplores le manque de victoires d’envergures des coureurs français, soit, mais il y avait d’autres façons de le dire. Je pense qu’avec Julian et Pinot, depuis 2-3 ans, on s’en tire bien.

Puis franchement Pinot visera jamais les courses que tu cite, à la rigueur un Tour de Romandie, mais les autres c’est déjà pas son profil, et il ambitionne plus. Jamais il troquera un podium du Tour face au Down Under (et c’est pas le PCS Ranking qui va changer ça). Quand t’ambitionne de gagner des GT, reconnais qu’un Tour des Alpes à plus de gueule qu’un Tour de Pologne. 6 des dernières éditions ont été emporté par un vainqueur de GT, contre 0 pour la Pologne. Les courses que tu cite, c’est un peu les cas parfait pour critiquer le World Tour.

Après le Dauphiné, le Tour de Suisse, Paris Nice, Tirreno, là oui, ça serait beau de voir des Pinot et surtout Bardet qui en a besoin, les accrocher aux palmarès.

Tant mieux si on est pas fâché. J'aurai pu dire les choses autrement c'est vrai.

[Dreki]

Donc je comprends pas ta pique sur le palmarès français vs celui de Teuns. T’as bien du t’en rendre compte que ça n’avait pas de sens. Et ca complètement desservis ton propos, parce qu’on est sans doute sur le fond, pas si éloigné.

Que tu déplores le manque de victoires d’envergures des coureurs français, soit, mais il y avait d’autres façons de le dire. Je pense qu’avec Julian et Pinot, depuis 2-3 ans, on s’en tire bien.

Puis franchement Pinot visera jamais les courses que tu cite, à la rigueur un Tour de Romandie, mais les autres c’est déjà pas son profil, et il ambitionne plus. Jamais il troquera un podium du Tour face au Down Under (et c’est pas le PCS Ranking qui va changer ça). Quand t’ambitionne de gagner des GT, reconnais qu’un Tour des Alpes à plus de gueule qu’un Tour de Pologne. 6 des dernières éditions ont été emporté par un vainqueur de GT, contre 0 pour la Pologne. Les courses que tu cite, c’est un peu les cas parfait pour critiquer le World Tour.

Après le Dauphiné, le Tour de Suisse, Paris Nice, Tirreno, là oui, ça serait beau de voir des Pinot et surtout Bardet qui en a besoin, les accrocher aux palmarès.

Tant mieux si on est pas fâché. J'aurai pu dire les choses autrement c'est vrai.

Et moi ne pas t’accuser d’être un troll, ne jamais juger trop vite

[Iguane]

Tant mieux si on est pas fâché. J'aurai pu dire les choses autrement c'est vrai.

Et moi ne pas t’accuser d’être un troll, ne jamais juger trop vite

J'attends du coup la photo que va nous trouver Bradounet pour cet aimable échange de message d'apaisement.

[Dreki]

J’y ai pensé, il va nous faire un petit photo montage aux oignons ^^

[blouss_]

les photos à caractère pornographique sont interdites sur le forum

[Dreki]

les photos à caractère pornographique sont interdites sur le forum

[dolipr4ne]

C'est la tendance des dernières années et on ne voit pas ce phénomène qu'à la Sky.
Dumoulin multiplie les stages en altitude et je vous rappelle qu'il était arrivé sur le Giro avec seulement 2 jours de course en deux mois ou presque au départ n'ayant couru que MSR et LBL depuis Tirreno.
Avec les SRM, les scooters, on peut reproduire les intensités et sensations de courses en peloton à l'entrainement.
Mais la raison principale pour laquelle les coureurs préfèrent s'infliger des efforts difficiles sur les courses plutôt qu'à l'entrainement, c'est que pendant les courses par étapes, ils ont droit à 30/45 min de soins perso de la part d'un masseur et d'un ostéo quotidiennement.
Brailsford à l'époque de British Cycling devait limiter les massages car les coureurs en devenaient dépendants et ne faisaient qu'en réclamer à l'entrainement sauf qu'il ne disposait pas d'une armée de masseurs pour tout le monde même avec le budget de British Cycling à l'époque donc il devait y avoir un roulement.
A présent, dans les équipes à gros budget, on peut envoyer un masseur et un ostéo perso pour un grand leader en plus d'un mécanicien et d'un cuisto rien que pour un stage en altitutde et ça fait la différence.
Mais ça ne concerne que les grands leaders, les équipes ont besoin d'envoyer leurs masseurs et leurs ostéo sur les courses sinon il y a pénurie.

Concernant Thomas et le mur en sterrato de la PDBF : il y a des coureurs qui sont plus efficaces lorsqu'ils montent en danseuse que lorsqu'ils grimpent assis. Cela est lié aux habitudes musculaires. Contador, Pozzovivo, Chris Horner, Porte préfèrent monter et accélérer en danseuse.
Thomas a beaucoup de force dans la chaîne musculaire postérieure, ce qu'on appelle la force dans les reins.
Il est donc plus efficace que d'autres en position assise dans la pente.
Et il est évident qu'il vaut mieux rester sur la selle dans les passages en sterrato pour augmenter l'adhérence de la roue arrière sinon ça fait beaucoup de watts dissipés dans la chaîne de transmission (muscles->pédales->pédalier->chaine->roue arrière->sol).
Donc un coureur qui a beaucoup de force dans les reins tire profit de ces passages pentus en sterrato lorsque les autres ne peuvent que monter en danseuse ces passages là.

On y retourne

Quand je lis ça, Bradounet, evidemment, c’est tres interessant et on peut tres bien dire que c’est censé, factuel etc...
Sauf que tout cela est dit a posteriori. Et c’est donc facile. Et ça peut meme etre considéré comme de la comm’ _normale. Car en provoquant un poil, j’ai envie de dire: mais comment se fait-il que personne ne soit venu nous dire avant que Thomas allait eclater son monde (je sais, c’est pas fait) parce qu’il fait partie des rares à avoir compris qu’il ne faut presque plus courir?
De meme, avec de telles connaissances sur l’arriere-train de Thomas, que n’est-on venu m’expliquer avant-course que cette portion en gravier à 24% allait avantager le British?!! Puisque cela parait tellement evident aujourd’hui...

Bref, tu m’auras compris, enfin j’espere: qu’on vienne me taper sur les doigts quand je bashe, c’est bien normal et je veux bien l’accepter. Je n’ai aucune preuve sur les malfaçons de cette chère equipe, c’est clair. Mais a contrario, j’ai du mal à encaisser qu’on ne prenne aucun gant sur l’enieme evolution d’un coureur Sky. Ne crois-tu pas qu’apres avoir bouffé de l’US Postal, un fan de vélo devrait prendre les plus grandes précautions pour parler des perfs et des evolutions d’une equipe comme la Sky? En tout cas, c’est mon cas, et ça me semble meme indispensable. Si jamais on se fout de ma tronche, je souhaiterais juste dire que je m’en doutais un peu.

[Bradounet_]

Adam Yates a aussi confirmé que je ne disais pas que des bêtises :

On that day – stage 6 to 'Super Planche' – Yates shed 14 seconds to Geraint Thomas, coming in alongside Dan Martin (UAE Team Emirates) in 13th place. There was a reason for his time loss, though – one that won't come up again during this Tour.

"I like climbing out of the saddle, but, with the gravel, you lose a bit of traction," he said referrimng to the final section of the Planche des Belle Filles climb. "So my legs are good but it's one of those things – you lose five seconds here, 10 seconds there. We'll take it.

[dolipr4ne]

Bon, on dirait que tu ne me comprends pas, ou que tu ne veux pas me comprendre. Je vais donc enfiler mes gros sabots pour le plaisir de tout un peuple doutiste :

En l’etat actuel des choses, rien, absolument rien, ne prouve de façon sûre, certaine et scientifique que Geraint Thomas a battu tout le monde sur du 24% en gravier juste parce qu’il est plus fort que les autres assis sur sa selle dans de telles conditions. C’est possible mais c’est pas certain.
De la meme maniere, il les a peut-etre battus juste parce que c’est une grosse chaudiere qui (d)étonne depuis des années sur differents terrains/differentes filieres. Rien, absolument rien ne le prouve. C’est possible mais c’est pas certain.

Bref, ni toi ni moi n’avons raison. On peut juste faire des hypotheses. Sans en faire des certitudes. My 2 cents.

[Bradounet_]

Mais cela me semble évident ce que tu dis là.
On parle juste de facteurs favorisant tel coureur à un moment donné, ce n'est en rien un facteur décisif.
Sinon, je t'aurais annoncé que Wout Van Aert allait être favori pour la Planche des Belles-Filles.

Et puis pour le reste, tu simplifies aussi pas mal mon message.
Evidemment qu'il est préférable de faire des courses de préparations et d'ailleurs Thomas, il me semble, est venu sur le Tour de Suisse pour se préparer, ça montre bien que pour lui c'était encore le meilleur chemin pour se préparer au mieux. Mais ce que je dis, c'est qu'à présent, et ce qu'on voyait moins auparavant, il est aussi possible de zapper pas mal de courses et d'arriver encore en très bonne forme au départ d'un GT, mais pour cela, il faut avoir une nature très méticuleuse et être motivé, en plus d'avoir tout un staff à sa disposition. Il y a des coureurs qui reconnaissent sans honte qu'ils ont du mal à se faire mal à l'entrainement et préfèrent multiplier les jours de course. Un Bernard Hinault, se faire mal à la tronche pour rien à l'entrainement, ça l'emmerdait par exemple.
Je pense que personne n'aurait pu avancer des certitudes sur le niveau de Thomas en ce début de TdF y compris Geraint.

[blouss_]

Et puis Doli, ce n'est pas parce que tu as décidé que tout ce qui venait de chez Sky/Ineos était pourri jusqu'à l'os et que ça ne servait à rien d'en débattre, que d'autres n'ont pas le droit de débattre du sujet.

[loloherrera]

Ce qui me fait penser...si Geraint gagne le Tour et si Bernal déçoit en dernière semaine, ça sent pas bon pour la participation du Tour de Suisse pour 2020