[Sondage/Débat] Cyrille Guimard doit-il rester à la tête de l'équipe de France ?
Modérateur : Modos VCN
Re: [Sondage/Débat] Cyrille Guimard doit-il rester à la tête de l'équipe de France ?
Je pense que ceux qui veulent que Madouas (ou un autre) ne soit plus sélectionné en EDF parce qu'il en a refusé une serait très content qu'un autre coureur ne soit plus en sélection si celui-ci remet en cause sa participation à cause de l'éviction du premier coureur.
Re: [Sondage/Débat] Cyrille Guimard doit-il rester à la tête de l'équipe de France ?
Moi ce qui me fait sacrement rirevis à vis de Madouas et des fanboys FDJ ici c'est que vous dites qu'il ne peut pas y aller car se préparant pour la seconde partie de saison etc... et qu'il ne peut pas y aller en touriste etc...
Mais vous croyez qu'ils ont fait quoi à Rio en 2015 les français? bien sur ils ont prit ça un minimum serieusement mais ils s'étaient pas gêner pour aller à la plage hein, et c'etait les plus serieux, regardez toutes les autres selections, quasiment tout le monde y était allé avec des coureurs de continental (Ackermann y était pour l'Allemagne.) ou alors les coureurs étaient completement bourrés
Alors je trouve ça bien abusé de dire qu'il peut pas y aller sur les diferents pretextes que vous invoquez. Car déjà vu son enorme saison jusque là si c'est vraiment la FDJ qui le retient c'est selon moi completement abusé, c'est pas comme si ça allait tué ses chances au tour de Wallonie si il le fait.
Alors bien sur on pourrait prendre des coureurs de conti ou de PCT (et qui? Delko et Interpro sont au Qinghai Lake donc déjà pas de Guillonet, probablement pas de El Fares)? On envoit la Glaz Team? Après tout ils ont pas d'autres courses à ce moment là. Tu vas pas envoyer des gars de Roubaix ou St Michel aucun grimpe, tu n'envois pas les U23 ils sont au Val D'Aoste, et tu peux pas envoyer le seul grimpeur français decent en conti restant qui est Lebas car il courra très probablement la course avec Kinan car je vois mal comment les conti japonaises ne seront pas de la partie.
Donc qu'est ce que tu fais? Tu prends des gars en reprise. La date est merdique mais on demande pas aux coureurs d'être performant car personne se souviendra du resultat (personne hormis les français se souviennent de la victoire de Vuillermoz sur une .2), le but est de reperer la zone, et quoi de mieux que des équipiers des gros coureurs (Pinot et Bardet) pour ça, car en plus des infos qu'ils donnent au staff, ils peuvent en donner aux coureurs.
Mais vous croyez qu'ils ont fait quoi à Rio en 2015 les français? bien sur ils ont prit ça un minimum serieusement mais ils s'étaient pas gêner pour aller à la plage hein, et c'etait les plus serieux, regardez toutes les autres selections, quasiment tout le monde y était allé avec des coureurs de continental (Ackermann y était pour l'Allemagne.) ou alors les coureurs étaient completement bourrés
Alors je trouve ça bien abusé de dire qu'il peut pas y aller sur les diferents pretextes que vous invoquez. Car déjà vu son enorme saison jusque là si c'est vraiment la FDJ qui le retient c'est selon moi completement abusé, c'est pas comme si ça allait tué ses chances au tour de Wallonie si il le fait.
Alors bien sur on pourrait prendre des coureurs de conti ou de PCT (et qui? Delko et Interpro sont au Qinghai Lake donc déjà pas de Guillonet, probablement pas de El Fares)? On envoit la Glaz Team? Après tout ils ont pas d'autres courses à ce moment là. Tu vas pas envoyer des gars de Roubaix ou St Michel aucun grimpe, tu n'envois pas les U23 ils sont au Val D'Aoste, et tu peux pas envoyer le seul grimpeur français decent en conti restant qui est Lebas car il courra très probablement la course avec Kinan car je vois mal comment les conti japonaises ne seront pas de la partie.
Donc qu'est ce que tu fais? Tu prends des gars en reprise. La date est merdique mais on demande pas aux coureurs d'être performant car personne se souviendra du resultat (personne hormis les français se souviennent de la victoire de Vuillermoz sur une .2), le but est de reperer la zone, et quoi de mieux que des équipiers des gros coureurs (Pinot et Bardet) pour ça, car en plus des infos qu'ils donnent au staff, ils peuvent en donner aux coureurs.
Re: [Sondage/Débat] Cyrille Guimard doit-il rester à la tête de l'équipe de France ?
je vote " oui " , mais , désolé pour ma nullité , je n' ai pas trouvé comment voter
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Re: [Sondage/Débat] Cyrille Guimard doit-il rester à la tête de l'équipe de France ?
Je n'ai pas évoqué le cas Madouas, mais il refuse la sélection, et je vois pas en quoi argumenter sur la raison de ce refus est utile, je n'essaye pas d'argumenter sur la raison de l'absence de Bardet sur le championnat, on constate tous son absence.
(je précise peu importe le parcours, les leaders qui ambitionnent le CG du TdF ne devraient pas être présent au départ des championnats de France si ils veulent maximiser leur chance de réussite sur leur objectif, mais c'est pas pour autant une raison pour excuser leur absence).
Je reproche l'attaque de Madiot sur Bardet et ag2r, car il n'est pas dans son rôle.
De la même manière Démarre a refusé son éventuelle sélection pour Bergen, on peut le tourner de manière différente mais c'est bien ce qu'il fait dans ce qu'à décrit Richard.
L'histoire des raisons de l'absence pour moi ça doit pas être évoqué dans le débat, la FFC assume ou non sa volonté d'imposer la présence des coureurs aux championnats de France vis à vis des échéances internationales et d'imposer ou non la sélection des coureurs à ses échéances internationales.
Les coureurs (ou les équipes) trouveront toujours des raison de pas vouloir se plier aux demandes des fédérations (voir ce qui se passent dans le foot).
Maintenant si demain la FFC dit si pas de championnat de France = pas de sélection internationale pendant 12 mois (ou plus), si refus d'une sélection suspension sportive internationale pendant X jours (système qui existe dans le foot sur le 2ème point), il faudra assumer ce choix.
Il y aura toujours des coureurs qui viendront pas aux championnat de France ou qui feront en sorte que la sélection n'est aucune raison de sélectionner le coureur pour une échéance internationale si il ne veulent pas en être, ne vous inquiétez pas, par contre la fédé devra pas accepter de passe droit, mais ça semble déjà le cas avec Madouas en réalité...
(je précise peu importe le parcours, les leaders qui ambitionnent le CG du TdF ne devraient pas être présent au départ des championnats de France si ils veulent maximiser leur chance de réussite sur leur objectif, mais c'est pas pour autant une raison pour excuser leur absence).
Je reproche l'attaque de Madiot sur Bardet et ag2r, car il n'est pas dans son rôle.
De la même manière Démarre a refusé son éventuelle sélection pour Bergen, on peut le tourner de manière différente mais c'est bien ce qu'il fait dans ce qu'à décrit Richard.
L'histoire des raisons de l'absence pour moi ça doit pas être évoqué dans le débat, la FFC assume ou non sa volonté d'imposer la présence des coureurs aux championnats de France vis à vis des échéances internationales et d'imposer ou non la sélection des coureurs à ses échéances internationales.
Les coureurs (ou les équipes) trouveront toujours des raison de pas vouloir se plier aux demandes des fédérations (voir ce qui se passent dans le foot).
Maintenant si demain la FFC dit si pas de championnat de France = pas de sélection internationale pendant 12 mois (ou plus), si refus d'une sélection suspension sportive internationale pendant X jours (système qui existe dans le foot sur le 2ème point), il faudra assumer ce choix.
Il y aura toujours des coureurs qui viendront pas aux championnat de France ou qui feront en sorte que la sélection n'est aucune raison de sélectionner le coureur pour une échéance internationale si il ne veulent pas en être, ne vous inquiétez pas, par contre la fédé devra pas accepter de passe droit, mais ça semble déjà le cas avec Madouas en réalité...
Re: [Sondage/Débat] Cyrille Guimard doit-il rester à la tête de l'équipe de France ?
Depuis quand une sélection en cyclisme serait la même chose qu'en foot. Jusqu'à présent il n'y a jamais eu de sélections refusées pour la simple raison que le sélectionneur effectuait un travail avec les équipes et les coureurs sélectionnables pour savoir qui se sentait capable d'honorer celle-ci, honorer dans le sens premier de faire honneur et non seulement faire acte de présence
Démare n'a pas refusé sa sélection, il a fait savoir qu'il ne pourrait pas l'honorer.
Donc Madouas n'aurait jamais dû avoir à refuser une séletion si le sélectionneur avait fait son travail proprement.
Et donc lier la non participation d'Alaf et de Bardet à Madouas, c'est un manque d'objéctivité
Démare n'a pas refusé sa sélection, il a fait savoir qu'il ne pourrait pas l'honorer.
Donc Madouas n'aurait jamais dû avoir à refuser une séletion si le sélectionneur avait fait son travail proprement.
Et donc lier la non participation d'Alaf et de Bardet à Madouas, c'est un manque d'objéctivité
Re: [Sondage/Débat] Cyrille Guimard doit-il rester à la tête de l'équipe de France ?
Voilà merci jimmy.
Démare était cramé pour Bergen, il n'aurait pas pu être au niveau requis, il a eu l'honnêteté de le dire, personne ne lui en a tenu rigueur.
Là où Guimard s'était foiré, c'est qu'il aurait dû le convaincre bien en amont qu'il avait sa chance et qu'il comptait sur lui, pour qu'il organise sa saison en fonction...
Quand on voit le podium (et même le top 10) qui ressemble à ceux qu'on peut avoir à Milan San Remo, on se dit qu'un Démare au top avait sans doute un très beau résultat à sa portée.
Mais non, il a préféré miser sur le "fil rouge" Alaphilippe (déjà)...
Démare était cramé pour Bergen, il n'aurait pas pu être au niveau requis, il a eu l'honnêteté de le dire, personne ne lui en a tenu rigueur.
Là où Guimard s'était foiré, c'est qu'il aurait dû le convaincre bien en amont qu'il avait sa chance et qu'il comptait sur lui, pour qu'il organise sa saison en fonction...
Quand on voit le podium (et même le top 10) qui ressemble à ceux qu'on peut avoir à Milan San Remo, on se dit qu'un Démare au top avait sans doute un très beau résultat à sa portée.
Mais non, il a préféré miser sur le "fil rouge" Alaphilippe (déjà)...
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Re: [Sondage/Débat] Cyrille Guimard doit-il rester à la tête de l'équipe de France ?
Le problème sur le cas Madiot c’est qu’il demande qu’on applique à d’autres coureurs ce qu’il n’applique pas forcément aux siens.
Et ce n’est pas la première fois. Quand il explique qu’en les équipes étrangères pour pouvoir participer au TDF devraient être obligé d’aller sur tout le calendrier français... Je n’ai jamais vu la FDJ écumer les calendriers espagnol et italien pour pouvoir participer au Giro et à la Vuelta.
Après que les coureurs est envie de courir ici et là honnêtement ils font ce qu’ils veulent moi je m’en fou.
Et ce n’est pas la première fois. Quand il explique qu’en les équipes étrangères pour pouvoir participer au TDF devraient être obligé d’aller sur tout le calendrier français... Je n’ai jamais vu la FDJ écumer les calendriers espagnol et italien pour pouvoir participer au Giro et à la Vuelta.
Après que les coureurs est envie de courir ici et là honnêtement ils font ce qu’ils veulent moi je m’en fou.
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Re: [Sondage/Débat] Cyrille Guimard doit-il rester à la tête de l'équipe de France ?
Je fais le parallèle au foot car la Fédération (pas Madiot), veut ajouter des sanctions associer à l'absence de participation au championnat de France, et ça a parlé quand même d'une suspension de course de 7 jours débutant au lendemain des championnats de France (vaste blague évidemment qui ne tiendrait pas devant une cour de justice, puisque la réalité c'est qu'un coureur n'est pas sélectionné pour un championnat national mais qualifié pour ce championnat suivant sa licence). C'est comme si un club amateur de football serait sanctionné pour ne pas participer à une coupe départementale (ça arrive très régulièrement).jimmy39 a écrit : 04 juil. 2019, 12:29 Depuis quand une sélection en cyclisme serait la même chose qu'en foot. Jusqu'à présent il n'y a jamais eu de sélections refusées pour la simple raison que le sélectionneur effectuait un travail avec les équipes et les coureurs sélectionnables pour savoir qui se sentait capable d'honorer celle-ci, honorer dans le sens premier de faire honneur et non seulement faire acte de présence![]()
Démare n'a pas refusé sa sélection, il a fait savoir qu'il ne pourrait pas l'honorer.
Donc Madouas n'aurait jamais dû avoir à refuser une séletion si le sélectionneur avait fait son travail proprement.
Et donc lier la non participation d'Alaf et de Bardet à Madouas, c'est un manque d'objéctivité![]()
Si Madiot souhaite continuer dans le fonctionnement habituel sur les sélections qu'il arrête de vouloir un règlement strict sur les championnats de France et qu'il arrête de critiquer les autres équipes en espérant au final "tordre" le règlement comme ça l'arrange.
Dernière modification par luckywinner le 04 juil. 2019, 13:27, modifié 1 fois.
Re: [Sondage/Débat] Cyrille Guimard doit-il rester à la tête de l'équipe de France ?
C'est l'adjoint de Callot qui parle de sanction, pas Madiot.luckywinner a écrit : 04 juil. 2019, 13:25Je fais le parallèle au foot car la Fédération (pas Madiot), veut ajouter des sanctions associer à l'absence de participation au championnat de France, et ça a parlé quand même d'une suspension de course de 7 jours débutant au lendemain des championnats de France (vaste blague évidemment qui ne tiendrait pas devant une cœur de justice, puisque la réalité c'est qu'un coureur n'est pas sélectionné pour un championnat national mais qualifié pour ce championnat suivant sa licence). C'est comme si un club amateur de football serait sanctionné pour ne pas participer à une coupe départementale car il annonce qu'il ne souhaite pas participer (ça arrive très régulièrement).jimmy39 a écrit : 04 juil. 2019, 12:29 Depuis quand une sélection en cyclisme serait la même chose qu'en foot. Jusqu'à présent il n'y a jamais eu de sélections refusées pour la simple raison que le sélectionneur effectuait un travail avec les équipes et les coureurs sélectionnables pour savoir qui se sentait capable d'honorer celle-ci, honorer dans le sens premier de faire honneur et non seulement faire acte de présence![]()
Démare n'a pas refusé sa sélection, il a fait savoir qu'il ne pourrait pas l'honorer.
Donc Madouas n'aurait jamais dû avoir à refuser une séletion si le sélectionneur avait fait son travail proprement.
Et donc lier la non participation d'Alaf et de Bardet à Madouas, c'est un manque d'objéctivité![]()
Si Madiot souhaite continuer dans le fonctionnement habituel sur les sélections qu'il arrête de vouloir un règlement strict sur les championnat de France et qu'il arrête de critiquer les autres équipes en espérant au final "tordre" le règlement comme ça l'arrange.
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Re: [Sondage/Débat] Cyrille Guimard doit-il rester à la tête de l'équipe de France ?
C'est ce que j'ai écritrbl85 a écrit : 04 juil. 2019, 13:27C'est l'adjoint de Callot qui parle de sanction, pas Madiot.luckywinner a écrit : 04 juil. 2019, 13:25
Je fais le parallèle au foot car la Fédération (pas Madiot), veut ajouter des sanctions associer à l'absence de participation au championnat de France, et ça a parlé quand même d'une suspension de course de 7 jours débutant au lendemain des championnats de France (vaste blague évidemment qui ne tiendrait pas devant une cœur de justice, puisque la réalité c'est qu'un coureur n'est pas sélectionné pour un championnat national mais qualifié pour ce championnat suivant sa licence). C'est comme si un club amateur de football serait sanctionné pour ne pas participer à une coupe départementale car il annonce qu'il ne souhaite pas participer (ça arrive très régulièrement).
Si Madiot souhaite continuer dans le fonctionnement habituel sur les sélections qu'il arrête de vouloir un règlement strict sur les championnat de France et qu'il arrête de critiquer les autres équipes en espérant au final "tordre" le règlement comme ça l'arrange.
