Bilan du Giro 2019 (entre autres...)

[papou06]

2013, 2015 et 2017, il y avait mieux à faire. Ca fait quand même 3 des 4 Tours victorieux de Froome.

Mieux à faire de quoi ? Froome écrabouille la course en 2013 et 2015 en 2 semaines, c'est de loin le meilleur grimpeur. Il finit plus difficilement mais c'est tout, il avait suffisamment d'avance. Peut-être que Quintana aurait dû attaquer plus tôt en 2015 mais est-ce qu'il en avait vraiment les capacités ? Facile de dire qu'on doit attaquer à 50 km de l'arrivée.
2017 certainement car Froome n'était pas énorme en première partie de course avec son long pic de forme Tour-Vuelta.

Bagnères de Bigorre 2013, Froome n'a plus aucun équipier à plus de 100 bornes de l'arrivée, Movistar roule et attaque même dans la plaine, Froome suit et fait la jonction seul. Quintana attaque 2 fois dans le dernier col, Froome suit encore. Du coup c'est quoi la bonne tactique quand le leader esseulé est assez fort pour suivre les attaques ? Ca me rappelle les commentateurs qui s'excitaient sur le Port de Pailhères en 2005 quand Armstrong n'avait plus d'équipiers, "Armstrong n'a plus d'équipiers, Armstrong n'a plus d'équipiers !" oui et alors ? Il a suivi Ullrich et Basso sans mal et basta.

A lire certains, Froome est une grosse merde incapable de se démerder sans équipiers et suffit de faire péter son équipe pour le battre. C'est aussi un type qui aurait pu gagner un Tour et une Vuelta de plus en roulant pour un autre.

En 2013, ce n'était clairement pas évident, mais il y avait possibilité de plus faire souffrir Froome vers Bagnères de Bigorre. Ca s'est très rapidement calmé après qu'il soit isolé alors qu'il fallait en profiter pour l'harceler. Parce que vu la topographie de l'étape, il n'aurait pas pu suivre toutes les attaques. Il a profité de la course entre les autres, mais c'est finalement assez classique. Et vu l'avantage avec lequel il finit il aurait très certainement gagné.

Par contre en 2015, il est clairement à la rupture et Quintana finit bien plus fort que lui. Il doit lui prendre bien plus de temps sur l'étape de la Toussuire où il a beaucoup trop temporisé alors que Froome était quasi isolé. Et dire qu'il écrase la course alors qu'il finit avec 1'10 d'avance en ayant pris 1'30 sur une bordure en 1e semaine sur le colombien, c'est au minimum très largement exagéré.
Et en 2017, il y a évidemment l'épisode de Peyra-Taillade très mal géré par AG2R et Cannondale alors que Froome n'avait aucune marge.

Pour ta conclusion, elle t'appartient, ce n'est pas du tout ce que j'ai écrit.

[Bradounet_]

A l'époque, Froome paraissait moins saillant sur les tappones.
Movistar a passé son étape surtout à faire en sorte que Porte ne soit plus une menace et a en somme remplacé le tempo linéaire de la Sky ce qui était idéal pour Froome qui n'avait plus qu'à faire jeu égal face à Quintana sur une course de cote de 15/20 min.
Durée d'effort max où il avait écrasé tout le monde la veille...Comment imaginer que le résultat aurait pu être différent ?
Il fallait changer de filière et tout faire exploser dans Peyresourde ou au moins dès Val-Louron.
Je te rappelle qu'un Tosatto tenait encore les roues dans Peyresourde.
Et Movistar ne trouve rien de mieux à faire que d'envoyer Plaza en éclaireur pour rien.
On ne doit pas encore retrouver Castroviejo et Plaza à faire le train en bas de la Hourquette, mais mettre directement Rui Costa qui doit étouffer tout le monde dans Peyresourde et ensuite faire attaquer Quintana, et puis même si Froome va le chercher, ce n'est pas grave, on aurait trouvé toujours un Kreuziger pour continuer de faire un gros train pour Contador.
Là, ça t’amène Froome dans une filière quelque peu différente dont il n'était pas forcément fan à l'époque. En bas de la Hourquette, il aurait été émoussé.

[-Vélomen-]

Pour moi c'est surtout en 2017, dans le col de Peyra Teillade que Froome était prenable. Froome n'avait plus que Landa (qui s'était laissé décrocher) avec lui et avait fait une énorme effort pour revenir à 100m du groupe AG2R. Bardet avait encore un paquet d'équipiers ce jour-là, c'était une véritable démonstration de force d'Ag2R, mais absolument pour rien…

Quand on voit que c'est Cyril Gautier qui a fait une grand partie de la montée en tête alors que Bardet avait encore 5 équipiers (et un autre en relais dans l'échappée devant)… Si Froome est revenu, c'est parce qu'AG2R n'a pas roulé assez vite et n'a rien tenté. Quand tu fais rouler Gautier une bonne partie de la montée, tu te condamnes …

Si les Ag2r avaient roulé à bloc, Froome ne revenait pas et se retrouvait avec le seul Landa en haut, à plus de 50 bornes de l'arrivée (et les autres SKY étaient loin)…. Devant, Bardet aurait eu Vuillermoz, le coureur ag2r en échappé + peut être un autre équipier et une possible alliance avec Uran etc...

[-Vélomen-]

En revanche, en 2015 l'ouverture n'étais pas si énorme que ça.

On fantasme beaucoup sur l'étape de La Toussuire, mais je ne vois pas trop ce que Quintana pouvait faire de plus. Attaquer en haut du Glandon lors du problème mécanique de Froome, c'était illusoire et plutôt du cyclisme manager. Le Britannique avait encore des équipiers et Quintana se serait condamné tout seul.

Nibali, qui n'a pas été pris en chasse et bénéficiait d'un bon de sortie, n'a fini qu'avec 1min 15 d'avance sur Froome...

[El_Pistolero_07]

Bien sur que Peyra Taillade est un acte manqué, mais des fois je trouve qu'on l'exagère un peu. Il restait pas mal de "plaine" derrière, vu les qualités de rouleur de Bardet, il aurait jamais gagné le TDF ce jour là. Par contre, si la même situation était arrivée au pied du Galibier, là en effet c'était du pain béni.

[-Vélomen-]

Bien sur que Peyra Taillade est un acte manqué, mais des fois je trouve qu'on l'exagère un peu. Il restait pas mal de "plaine" derrière, vu les qualités de rouleur de Bardet, il aurait jamais gagné le TDF ce jour là. Par contre, si la même situation était arrivée au pied du Galibier, là en effet c'était du pain béni.

Mais ce n'est pas Bardet qui aurait roulé seul en tête face à Froome et Landa derrière.

Il aurait eu encore un équipier (Vuillermoz était très fort ce jour là) en haut de Peyra Taillade, et sûrement même deux avec Latour (voire Frank…).

Et ils auraient récupéré Bakelandts qui était échappé et qui est une brutasse pour rouler sur les parcours vallonés. Et il me semble qu'Uran avait un équipier à l'avant.

[Bradounet_]

Oui, on se demande parfois si les DS ont la télé dans leur voiture.
Du moment où c'est Froome qui roule directement derrière Gautier, il faut passer à l'échelon supérieur et faire rouler/attaquer les leaders.
C'est comme sur Kuurne cette année, où tous les sprinteurs et les coéquipiers qui leur restaient attendaient qu'un lieutenant comme Jempy Drucker bouche à lui tout seul l'écart (sans lui filer le moindre relais) sur Bob Jungels en un contre un.
Ridicule.

[JFKs]

Voilà, de guerre lasse, j'ai renommé le topic pour qu'il colle mieux à vos propos....

Pourrais-tu enlever la référence au Giro stp?

[trevorphilips]

2015 il y avait clairement la possibilité
j'avais senti le basculement de l'état de forme quintana-froome à mende
dans la difficile étape de la toussuire, quintana a vraiment fait le service minimum en attaquant à quelques kms. On était plein (une bonne majorité) sur le forum à attendre son attaque bien avant (dans le glandon je crois, où poels est d'ailleurs décroché sur la première moitié mais revien sur la fin car il est diesel et que le rythme a un petit peu baissé)

en 2017 c'est différent, les niveaux étaient serrés et c'était un one shot. Il fallait attendre l'ouverture, il y en a eu une, par chance! (provoquée), mais bardet n'attaque pas sur la fin de peyra taillade. Ca parait assez incompréhensible et la seule explication que je vois est qu'ils n'ont pas attaqué par politesse (car de nos jours faut faire preuve de fausse politesse en ne profitant pas d'un ennui mécanique). D'ailleurs ag2r s'était expliqué en disant qu'ils n'avaient pas ralenti (!) car l'incident mécanique a eu lieu après leur accélération (et que donc là, t'as le droit, ça passe).
De mémoire il reste 2 équipiers avec bardet en haut du col. Et je crois qu'il y a juste eu une demi accélération de uran et bardet.

Mais là, il n'y avait clairement rien à perdre. Au pire les coéquipiers de bardet ne sont pas assez forts, il les essore sur les derniers kms de la montée et les quelques kms qui suivent puis bye, mais derrière ça il doit se retrouver avec quelques leaders qui logiquement devraient louer. Et s'il n'y en a vraiment aucun qui roule (ce qui serait stupide) il reste toujours l'ag2r de l'échappée.
Enfin c'était vraimet le coup où t'avais à gagner et rien à perdre (bref le genre de coup qui n'arrive presque jamais)

[pierrefromalsace]

Bah le principal acte manqué contre Froome c'est dans l'étape de Peyragudes en 2017, non ?

S'ils avaient testé le bonhomme un peu plus tôt...

[marcella]

Voilà, de guerre lasse, j'ai renommé le topic pour qu'il colle mieux à vos propos....

Pourrais-tu enlever la référence au Giro stp?

C'est quoi le Giro?

[luckywinner]

Vous ne vous rendrez pas compte. Froome sans landa à peyragudes ou kwiato à peyra tallade ils est dans la grosse merdasse.

Je pense très honnêtement qu'un Roglic avec une sky il gagne ce giro en mode jai mis tout le monde à 3mn puis géré ensuite.

Ce giro m'a rappelé à quel point une équipe dominante peut verrouiller la course en défense.

peyra taillade c est surtout par ce que bardet a ete infoutu d attaquet alors que froome pouvait etre distance....froome ou thomas n ont jamais coince comme roglic sur le mortirolo....c est impossible de rattraper le coup avec une equipe si le leader coince comme ca

Sans refaire l'étape Bardet à attaqué ce jour-là, il attends toujours le relais d'Uran.

[luckywinner]

ok oui dans ce cas les CLM permettent à des seconds couteaux d'avoir déjà plus de marge, mais pour le CG lui même encore faut il que les circonstances de courses (qualité de l'équipe du leader) permettent au jeu de s'ouvrir...

C'était le cas lors des années "Indurain".
Les Chiappucci, Pantani, Virenque etc ont pu réaliser leurs grands numéros en montagne aussi parce entre un prologue de 8km, un TTT de 70 bornes et un ITT de 50 ou 60 bornes avant la montagne, ils avaient déjà des minutes et des minutes de retard avant la montagne.
Indurain et la grande Banesto de l'époque (ancêtre directe de la Movistar) géraient à distance.
Et bien sûr à l'époque, tout le monde se plaignait également.

Il est probable que la Sky-Ineos adopte la même tactique en cas de retour en arrière.

Mais bon les TDF actuels sans chrono ou presque sont un peu "contre-nature" si j'ose dire.

Les gars ils ont oublié le Tour 2012.
Le Tour 2013 c'est un peu dans la même optique même si la course a été beaucoup plus vivante, grâce entre autre à un Quintana à un niveau énorme (Contador lui ses attaques servaient à rien en montagne), mais les CLM ont tué la course au maillot jaune.

[Teteoo]

J'ai vécu le giro parfait : j'étais très occupé les 10 premiers jours, je n'ai pas pu beaucoup voir la course, et je n'ai donc pas ressenti d'ennui. Et sinon, je trouve qu'il y a eu du suspens à chaque étape, le seul souci, et ça a déjà été évoqué plus haut, c'est que l'acmé s'est produite à la fin de la deuxième semaine..

[luckywinner]

Certains devraient revoir l'étape de Peyrataillade à mon avis.
Ce jour là Froome n'est pas à la rupture, il monte le col 40'' plus vite que Bardet ou Uran.

Le problème n'est pas l'attaque trop tardive de Bardet mais le manque de réactivité de ag2r à la mauvaise gestion de l'incident de Froome, comme l'évoque Bradounet, ils auraient dû sauter l'étape Droit et Gauthier et passer directement à Frank. Maintenant, Froome et Landa étaient très fort et Uran n'aurait sûrement pas pris ses responsabilités ce jour-là. Aru-Martin-Bardet contre le duo Sky, qui aurait gagné sur les parties roulantes? (Et faut supposer que Aru aurait basculé avec les meilleurs au sommet car il était déjà bien dans le dur sur cette étape).