Lappartient, UCI, réformes and co.

[flahutes12]

Bref un bon politicien

Tu ne le découvres que maintenant? Je le dis depuis le début de son mandat. Ce n'est pas Lappartient qui fera avancer les choses. Il gérera au cas par cas, en attendant sa réélection dans deux ans.

[rbl85]

Je vois pas ce qu'il a dit ou fait de mal.

[jicébé]

On ne peut pas dire qu'il ait fait quelque chose de mal puisqu'il n'a rien fait, ou presque.
Des mesurettes qui ne remettent pas en cause la mainmise des véritables décideurs: les équipes (quid de la suppression/limitation des oreillettes et des capteurs de puissance?) et ASO (par ex quid de la promotion du cyclisme féminin quand la Flèche et LBL féminins vont disparaître du WT? - sans parler de la redistribution des droits TV - )

[flahutes12]

Je vois pas ce qu'il a dit ou fait de mal.

Pas la peine que je te réponde Jicébé l'a fait pour moi. Son programme repose sur l'immobilisme.

[rbl85]

On ne peut pas dire qu'il ait fait quelque chose de mal puisqu'il n'a rien fait, ou presque.
Des mesurettes qui ne remettent pas en cause la mainmise des véritables décideurs: les équipes (quid de la suppression/limitation des oreillettes et des capteurs de puissance?) et ASO (par ex quid de la promotion du cyclisme féminin quand la Flèche et LBL féminins vont disparaître du WT? - sans parler de la redistribution des droits TV - )

La dernière chose que le cyclisme a besoin c'est une gueguerre entre l'UCI et ASO, gueguerre que l'UCI a aucune chance de gagner.

[-Vélomen-]

Moi j'ai beaucoup aimé ses propos hier et j'ai plutôt eu l'impression qu'il n'avait pas tant de marge de manœuvre que ça et qu'il ne pouvait pas faire ce qu'il voulait à cause de la pression des équipes et des managers.

Lui et Prudhomme semblent bien s'entendre et être d'accord sur pas mal de choses (suppressions des oreilleites, des SRM, arrêter de neutraliser sans arrêt pour tout et n'importe quoi, revenir à ce qui a fait l'essence de ce sport) mais on dirait qu'ils se heurtent au pouvoir des managers d'équipes.

[Blondin]

Lappartient a aussi confirmé l'invitation automatique des deux premières PCT en 2020.

[flahutes12]

Lui et Prudhomme semblent bien s'entendre et être d'accord sur pas mal de choses (suppressions des oreilleites, des SRM, arrêter de neutraliser sans arrêt pour tout et n'importe quoi, revenir à ce qui a fait l'essence de ce sport) mais on dirait qu'ils se heurtent au pouvoir des managers d'équipes.

Arrêtons de voir en les managers d'équipes, des personnes se heurtant à toutes modifications des règles de l'UCI. Si la volonté au niveau UCI existait, ils s'y plieraient. C'est une façon de se cacher derrière l'immobilisme de l'UCI.

N 'oublions que ces managers dépendent avant tout de leurs sponsors qui investissent énormément d'argent. Et vous croyez que ces grandes marques ou société accepteraient de financer des équipes qui seraient dans l'inégalité des règlements?

Quand à la pseudo puissance des organisateurs, certes, ils ont plus de pouvoirs que les managers, mais à ce que je sache c'est arrivé qu'une fois avec le TDF. Ces mêmes organisateurs seraient bien incapables de proposer la même compétition s'il n'avaient pas rien que les commissaires de courses ou le jury. Fournis par l'UCI.

Après je ne dis pas que Lappartient et Prudhomme ne s'entendent pas. Je dis simplement que Lappartient connaissant la puissance financière du pouvoir d'ASO, ne veut pas se "braquer" contre eux, pour espérer se faire réélire en 20121. Cela s'appelle de la politique.

[Adryy8]

Lui et Prudhomme semblent bien s'entendre et être d'accord sur pas mal de choses (suppressions des oreilleites, des SRM, arrêter de neutraliser sans arrêt pour tout et n'importe quoi, revenir à ce qui a fait l'essence de ce sport) mais on dirait qu'ils se heurtent au pouvoir des managers d'équipes.

Arrêtons de voir en les managers d'équipes, des personnes se heurtant à toutes modifications des règles de l'UCI. Si la volonté au niveau UCI existait, ils s'y plieraient. C'est une façon de se cacher derrière l'immobilisme de l'UCI.

N 'oublions que ces managers dépendent avant tout de leurs sponsors qui investissent énormément d'argent. Et vous croyez que ces grandes marques ou société accepteraient de financer des équipes qui seraient dans l'inégalité des règlements?

Quand à la pseudo puissance des organisateurs, certes, ils ont plus de pouvoirs que les managers, mais à ce que je sache c'est arrivé qu'une fois avec le TDF. Ces mêmes organisateurs seraient bien incapables de proposer la même compétition s'il n'avaient pas rien que les commissaires de courses ou le jury. Fournis par l'UCI.

Après je ne dis pas que Lappartient et Prudhomme ne s'entendent pas. Je dis simplement que Lappartient connaissant la puissance financière du pouvoir d'ASO, ne veut pas se "braquer" contre eux, pour espérer se faire réélire en 20121. Cela s'appelle de la politique.

En l’occurrence les reformes du WT de plus en plus fermés, c'est les équipes qui le poussent, pas ASO ou l'UCI

[jicébé]

Remise à jour des classements UCI au terme d'une semaine riche en distribution potentielle de beaucoup de points pour les équipes concernées, mais qui, paradoxalement, n'apporte pas de bouleversement:

a) accession au WT: le classement cumulé 2017-18-19 serait (entre parenthèses: le nombre de points sur la semaine):
18. Cofidis: 11663 pts (+ 56): virtuellement WT en 2020
19. Wanty: 10520 pts (+ 120): pas candidat
20. Total-DE: 9465 pts (+ 189)
21. Androni: 9322 pts (+ 127): pas candidat
22. DD: 9142 pts (+ 4) !!!: virtuellement dégradé, mais toujours invité en 2020
...
Arkea: 6188 pts (+ 63); ICA: 6017 pts (+ 99); VC: 3476 pts (+ 71).


b) classement 2019 des Pro-Cont: au cas où les 2 premières Pro-Cont seraient invitées (sachant que DD, si dégradé du WT, sera invité d'office):
1. Total-DE: 2717 pts (+ 189)
2. Corendon: 2185 pts (+ 23)
3. Cofidis: 2112 pts (mais virtuel WT) (+ 56)
4. Androni: 1751 pts (+ 127)
5. ICA: 1664 pts (+ 99)
6. Wanty: 1663 pts (+ 120)
7. Wallonie: 1595 pts (+ 72)

[Blondin]

Remise à jour des classements UCI au terme d'une semaine riche en distribution potentielle de beaucoup de points pour les équipes concernées, mais qui, paradoxalement, n'apporte pas de bouleversement:

a) accession au WT: le classement cumulé 2017-18-19 serait (entre parenthèses: le nombre de points sur la semaine):
18. Cofidis: 11663 pts (+ 56): virtuellement WT en 2020
19. Wanty: 10520 pts (+ 120): pas candidat
20. Total-DE: 9465 pts (+ 189)
21. Androni: 9322 pts (+ 127): pas candidat
22. DD: 9142 pts (+ 4) !!!: virtuellement dégradé, mais toujours invité en 2020
...
Arkea: 6188 pts (+ 63); ICA: 6017 pts (+ 99); VC: 3476 pts (+ 71).


b) classement 2019 des Pro-Cont: au cas où les 2 premières Pro-Cont seraient invitées (sachant que DD, si dégradé du WT, sera invité d'office):
1. Total-DE: 2717 pts (+ 189)
2. Corendon: 2185 pts (+ 23)
3. Cofidis: 2112 pts (mais virtuel WT) (+ 56)
4. Androni: 1751 pts (+ 127)
5. ICA: 1664 pts (+ 99)
6. Wanty: 1663 pts (+ 120)
7. Wallonie: 1595 pts (+ 72)

Merci jicébé. Donc en l'état, pour 2020, une seule invitation à disposition des organisateurs pour les GT ?

[jicébé]

Si le classement s'arrête à aujourd'hui, les seules certitudes en l'état actuel du règlement UCI:
- Cofidis acquiert sa licence WT pour 2020 à 22
- DD perd sa licence WT
- DD reste automatiquement invité (en tout cas pour 2020)
A ma connaissance, rien n'est encore officialisé dans les règlements UCI pour les autres invitations.

[Blondin]

Si le classement s'arrête à aujourd'hui, les seules certitudes en l'état actuel du règlement UCI:
- Cofidis acquiert sa licence WT pour 2020 à 22
- DD perd sa licence WT
- DD reste automatiquement invité (en tout cas pour 2020)
A ma connaissance, rien n'est encore officialisé dans les règlements UCI pour les autres invitations.

Pas officiel mais Lappartient l'a confirmé hier sur le Giro au micro de La Chaîne l'Equipe : les deux premières PCT seront invitées d'office (même si elles pourront décliner).

[Quef]

Remise à jour des classements UCI au terme d'une semaine riche en distribution potentielle de beaucoup de points pour les équipes concernées, mais qui, paradoxalement, n'apporte pas de bouleversement:

a) accession au WT: le classement cumulé 2017-18-19 serait (entre parenthèses: le nombre de points sur la semaine):
18. Cofidis: 11663 pts (+ 56): virtuellement WT en 2020
19. Wanty: 10520 pts (+ 120): pas candidat
20. Total-DE: 9465 pts (+ 189)
21. Androni: 9322 pts (+ 127): pas candidat
22. DD: 9142 pts (+ 4) !!!: virtuellement dégradé, mais toujours invité en 2020
...
Arkea: 6188 pts (+ 63); ICA: 6017 pts (+ 99); VC: 3476 pts (+ 71).


b) classement 2019 des Pro-Cont: au cas où les 2 premières Pro-Cont seraient invitées (sachant que DD, si dégradé du WT, sera invité d'office):
1. Total-DE: 2717 pts (+ 189)
2. Corendon: 2185 pts (+ 23)
3. Cofidis: 2112 pts (mais virtuel WT) (+ 56)
4. Androni: 1751 pts (+ 127)
5. ICA: 1664 pts (+ 99)
6. Wanty: 1663 pts (+ 120)
7. Wallonie: 1595 pts (+ 72)

Corendon sans VDP réussit à marquer plus de points que DD ?

[jicébé]

Remise à jour des classements UCI au terme d'une semaine riche en distribution potentielle de beaucoup de points pour les équipes concernées, mais qui, paradoxalement, n'apporte pas de bouleversement:

a) accession au WT: le classement cumulé 2017-18-19 serait (entre parenthèses: le nombre de points sur la semaine):
18. Cofidis: 11663 pts (+ 56): virtuellement WT en 2020
19. Wanty: 10520 pts (+ 120): pas candidat
20. Total-DE: 9465 pts (+ 189)
21. Androni: 9322 pts (+ 127): pas candidat
22. DD: 9142 pts (+ 4) !!!: virtuellement dégradé, mais toujours invité en 2020
...
Arkea: 6188 pts (+ 63); ICA: 6017 pts (+ 99); VC: 3476 pts (+ 71).


b) classement 2019 des Pro-Cont: au cas où les 2 premières Pro-Cont seraient invitées (sachant que DD, si dégradé du WT, sera invité d'office):
1. Total-DE: 2717 pts (+ 189)
2. Corendon: 2185 pts (+ 23)
3. Cofidis: 2112 pts (mais virtuel WT) (+ 56)
4. Androni: 1751 pts (+ 127)
5. ICA: 1664 pts (+ 99)
6. Wanty: 1663 pts (+ 120)
7. Wallonie: 1595 pts (+ 72)

Corendon sans VDP réussit à marquer plus de points que DD ?

Les seuls points que DD a obtenu sont dûs à la 5ème place de Nizzolo lors de la 3ème étape du Giro, soit 4 pts; B. King a également obtenu des points en Californie (2ème de la 3ème étape, soit 15 pts, et 31ème du CG final, soir 5 pts), mais n'est pas dans les 10 "meilleurs" scoreurs de l'équipe, donc ne contribue pas au classement/équipes.

Pour Corendon: 23 pts répartis comme suit:
- De Bondt: 14ème CG final des 4-J Dunkerque: 15 pts
- Rickaert: 33ème: 3 pts
- Jans: 3ème de la 2ème étape: 5 pts

[zwhisop]

Le cyclisme est fragile.Toute reforme imposee brutalement peut avoir des consequences redoutables .la peur de la disparition des sponsors est omnipresente et les managers defendent bec et ongle leur situation. A court terme

1Il faut imperativement arreter la neutralisation ,deja insipides, les etapes de plats le sont davantage encore des lors qu'elles n influencent plus le classement general et comptent pour du beurre Du moins pour les 3 derniers kilometres ou le s candidats au general sont incites a finir en roue libre.

2Pour exemple, les courses amateurs du departement de l 'aisne ont disparu il y en eu 3 en 3 mois ,il y en a eu jusqu'a 70 Plus de coureurs, de clubs, argent, dirigeants et benevoles Le secteut tres haut niveau va bientot en ressenti tres concretement les effets Lappartient en est conscient

3la selection pour les grands tours part du principe de la perennite des &_ equipes pro tour.Ce qui n 'est pas garanti pour les annees a venir.

'4Lappartient n attaquera pas ASO ,un etat dans l état en conflit potentiel d'interets

[jicébé]

Remise à jour des classements UCI au terme d'une semaine qui apporte quelques bouleversements, vu le nombre important de points distribués et obtenus (entre parenthèses):

a) accession au WT: le classement cumulé 2017-18-19 serait (entre parenthèses: le nombre de points sur la semaine):
18. Cofidis: 11823 pts (+ 160): virtuellement WT en 2020
19. Wanty: 10562 pts (+ 42): pas candidat
20. Total-DE: 9550 pts (+ 85)
21. Androni: 9392 pts (+ 70): pas candidat
22. DD: 9149,34 pts (+ 7,34) !!!: virtuellement dégradé, mais toujours invité en 2020
...
ICA: 6294,17 pts (+ 277,71); Arkea: 6256 pts (+ 68); VC: 3606 pts (+ 130).

Commentaire: ICA, l'équipe concernée qui engrange le plus de points, re-dépasse Arkea, tout en restant très éloigné de l'éventuelle accession au WT.


b) classement 2019 des Pro-Cont: au cas où les 2 premières Pro-Cont seraient invitées (sachant que DD, si dégradé du WT, sera invité d'office):
1. Total-DE: 2802 pts (+ 85)
2. Cofidis: 2272 pts (mais virtuel WT) (+ 160)
3. Corendon: 2190 pts (+ 5)
4. ICA: 1941,71 pts (+ 277,71)
5. Androni: 1821 pts (+ 70)
6. Wanty: 1705 pts (+ 42)
7. Wallonie: 1658 pts (+ 63)

Commentaires:
- Corendon, depuis l'absence de MVdP, continue à stagner, et est donc dépassé par Cofidis, ce qui reste un bouleversement mineur, vu que Cofidis est virtuellement WT.
- plus important par contre, Corendon est maintenant menacé par ICA, dont la stratégie de déploiement sur tous les terrains semble commencer à porter ses fruits dans sa quête d'une 2ème place potentiellement garante d'une invitation automatique.

Mise à jour à la fin du Giro.

[Nopik]

Effectivement après cette semaine estonienne, ca devient intéressant de regarder les effets. Donc merci pour le suivi.

Apparemment Lappartient a confirmé l'histoire des 2-3 wildcards automatiques sur la base du classement.

[Adryy8]

Effectivement après cette semaine estonienne, ca devient intéressant de regarder les effets. Donc merci pour le suivi.

Apparemment Lappartient a confirmé l'histoire des 2-3 wildcards automatiques sur la base du classement.

Oui lors de l'interview avec Bricogne la semaine dernière. Mais si j'ai bien compris dans le cas d'un WT à 19 ou d'un WT sans DDD mais avec Cofidis, qui semblent les alternatives les plus probables à ce stade, ça ne sera plus que 1-2 WC automatiques.

[Ancelin]

Pour remettre ici le débat du topic transfert.

Donc en gros si j'ai bien compris avec les nouvelles réformes (WT + CTP directement invités) cela ferait seulement 1 seule invitation pour les organisateurs des GT disponibles (un peu plus pour les classiques et certaines course d'une semaine).

Alors bien sûr si j'ai encore bien compris les 2 CTP directement invités pour toutes les épreuves WT pourront décliner sur certaines courses mais la réforme pourrait survenir à la mort des petites CTP qui auront moins d'invitations à se mettre sous la dent, sur les GT cela risque d'être la guerre pour la dernière WC déjà que ça l'ai déjà aujourd'hui.

Pourquoi ne pas supprimer une réforme (celle de WT ou des CTP directement invités) ?
Par exemple si DD n'est plus en WT pourquoi serait-elle invité d'office sur toutes les courses WT alors qu'elle ne figure pas dans les 2 premières CTP (actu DD sera en CTP pour la saison prochaine) ?
Ou alors pourquoi pas qu'au lieu de 2 ce ne soit que la première équipe au classement CTP qui ne soit invité directement aux épreuves WT.

Bref là on se dirige à un "WT" à 21 équipes pour 2020: Les 17 équipes WT actuelle + Cofidis qui montera en WT, les deux premières CTP invités directement invités aux courses WT (même si elles peuvent décliner pour certaines courses) et DD qui elle aussi sera invités aux courses WT tout ça car elle était présente en WT la saison précédente.