Amstel Gold Race | 1.WT | dimanche 21 avril

Espace de discussion pour tous les passionnés de cyclisme : actualité, résultats, transferts, débats, analyses et courses en direct. Le forum des fans de la Petite Reine sur Velo-Club.net.

Modérateur : Modos VCN

Avatar de l’utilisateur
veji2
Leader
Leader
Messages : 19113
Inscription : 07 juil. 2014, 08:52

Re: Amstel Gold Race | 1.WT | dimanche 21 avril

Psyonix76 a écrit : 21 avr. 2019, 19:25 Si les coureurs ont besoin d'oreillettes pour faire la course ... Ils ont des corones ? Ils savent prendre des décisions sur le moment présent ? Ce sont des robots alors ?
Triste cyclisme.
c'est pas une question de cojones en l'occurrence. ils lancent la course de loin. c'est une question d'habitude...
papou06
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 3377
Inscription : 02 sept. 2014, 17:01

Re: Amstel Gold Race | 1.WT | dimanche 21 avril

veji2 a écrit : 21 avr. 2019, 19:30
Psyonix76 a écrit : 21 avr. 2019, 19:25 Si les coureurs ont besoin d'oreillettes pour faire la course ... Ils ont des corones ? Ils savent prendre des décisions sur le moment présent ? Ce sont des robots alors ?
Triste cyclisme.
c'est pas une question de cojones en l'occurrence. ils lancent la course de loin. c'est une question d'habitude...
Ce n'est même pas une question d'habitude. Mais si on te dit que t'as plus de 20 secondes au km, effectivement, tu ne t'attends pas à voir 10 mec revenir sur toi juste après... Si on te dit quelque chose, t'es obligé de le prendre en compte, tu ne peux pas partir du principe que c'est complètement faux.
Une fois que tu te rends compte que les autres sont sur toi, t'as beau prendre la décision que tu veux, c'est trop tard.
Avatar de l’utilisateur
Psyonix76
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 9440
Inscription : 22 juil. 2015, 10:03

Re: Amstel Gold Race | 1.WT | dimanche 21 avril

Dans les 2 derniers km , si aucun des 2 n'est capable de prendre une décision sans oreillette ... Comme le dit le danois , dans le pire des cas , il fait 2 ... Ce sont des moutons , tu leur retires Tom-Tom et c'est terminé.
-Vélomen-
Leader
Leader
Messages : 13302
Inscription : 08 juil. 2014, 16:15

Re: Amstel Gold Race | 1.WT | dimanche 21 avril

papou06 a écrit : 21 avr. 2019, 19:16 Il semble surtout très frustré Fuglsang. Clairement, il n'était pas prêt à laisser revenir les autres et aurait roulé s'il avait su qu'ils étaient si proches, il s'est fait avoir par l'info de ses DS.

Et c'est effectivement facile de juger après coup, mais aucun des 2 n'a pu imaginer que le groupe VDP qui était annoncé si loin allait revenir. Parce que s'il n'y a que Kwiato qui revient, comme les 2 devaient le penser, celui-ci serait revenu complètement carbo sans aucune possibilité de les battre.
A Roubaix, on a vu le DS de Gilbert lui demander d'arrêter de rouler (il était persuadé que Politt serait plus rapide au sprint) et d'attendre Lampaert, et la seconde d'après Gilbert s'est empressé de prendre un relais ! :hehe:

Il ne faut pas toujours écouter les consignes des DS et se fier à son instinct.
papou06
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 3377
Inscription : 02 sept. 2014, 17:01

Re: Amstel Gold Race | 1.WT | dimanche 21 avril

Mais ils ont pris une décision. Sauf qu'ils l'ont prise avec les mauvaises infos pour la prendre. Tu veux qu'il fasse quoi Fuglsang ? Qu'il se mette à rouler comme si les mecs sont à 5 sec alors qu'on vient juste de lui dire qu'il y a de la marge et que les mecs sont loin ? Ca n'aurait strictement aucun sens.

Ca aurait été des moutons s'ils avaient suivi une tactique de course imposée en dépit du bon sens. Ce n'est clairement pas la situation du jour.
Avatar de l’utilisateur
Psyonix76
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 9440
Inscription : 22 juil. 2015, 10:03

Re: Amstel Gold Race | 1.WT | dimanche 21 avril

Les mecs sont tellement loin qu'il n'y a aucune voiture dans les 2 derniers km pour ne pas faire barrage. Ils se retournent , ils voyaient le groupe revenir. Aucun des 2 n'a prit de décision d'eux même. Point.
Même avec des mauvaises infos , tu passe un coup d'oeil derrière et tu vois bien que c'est sur le point de rentrer car ça roulotte devant ... ça manque clairement de mecs qui marchent à l'instinct.
papou06
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 3377
Inscription : 02 sept. 2014, 17:01

Re: Amstel Gold Race | 1.WT | dimanche 21 avril

-Vélomen- a écrit : 21 avr. 2019, 19:35
papou06 a écrit : 21 avr. 2019, 19:16 Il semble surtout très frustré Fuglsang. Clairement, il n'était pas prêt à laisser revenir les autres et aurait roulé s'il avait su qu'ils étaient si proches, il s'est fait avoir par l'info de ses DS.

Et c'est effectivement facile de juger après coup, mais aucun des 2 n'a pu imaginer que le groupe VDP qui était annoncé si loin allait revenir. Parce que s'il n'y a que Kwiato qui revient, comme les 2 devaient le penser, celui-ci serait revenu complètement carbo sans aucune possibilité de les battre.
A Roubaix, on a vu le DS de Gilbert lui demander d'arrêter de rouler (il était persuadé que Politt serait plus rapide au sprint) et d'attendre Lampaert, et la seconde d'après Gilbert s'est empressé de prendre un relais ! :hehe:

Il ne faut pas toujours écouter les consignes des DS et se fier à son instinct.
C'est bien différent : on ne parle pas là de consignes des DS, mais de la situation de la course. Fuglsang ne souhaitait d'ailleurs pas arrêter de rouler jusqu'au bout, ça se voit dans sa déclaration, c'est pour ça qu'il veut savoir l'écart. Sauf qu'on lui a donné de mauvaises infos sur la situation de la course, ce qui l'a conduit à prendre cette décision.
-Vélomen-
Leader
Leader
Messages : 13302
Inscription : 08 juil. 2014, 16:15

Re: Amstel Gold Race | 1.WT | dimanche 21 avril

Bettiol est à 8 min… L'état de grâce semble être terminé.

Même chose pour Lutsenko, qui termine dans le groupe Valverde / Van Aert à 4 min.
Wombat
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 4211
Inscription : 07 juil. 2014, 12:48

Re: Amstel Gold Race | 1.WT | dimanche 21 avril

Apparemment en effet Jalabert avait vu juste quand il parlait des relais en dedans d'Alaphilippe. Et effectivement Fuglsang avait toujours les strade en travers de la gorge.

Par contre je suis choqué que dans les deux cas ils n'aient pas eu de meilleurs informations de leur DS.
-Vélomen-
Leader
Leader
Messages : 13302
Inscription : 08 juil. 2014, 16:15

Re: Amstel Gold Race | 1.WT | dimanche 21 avril

papou06 a écrit : 21 avr. 2019, 19:39
-Vélomen- a écrit : 21 avr. 2019, 19:35

A Roubaix, on a vu le DS de Gilbert lui demander d'arrêter de rouler (il était persuadé que Politt serait plus rapide au sprint) et d'attendre Lampaert, et la seconde d'après Gilbert s'est empressé de prendre un relais ! :hehe:

Il ne faut pas toujours écouter les consignes des DS et se fier à son instinct.
C'est bien différent : on ne parle pas là de consignes des DS, mais de la situation de la course. Fuglsang ne souhaitait d'ailleurs pas arrêter de rouler jusqu'au bout, ça se voit dans sa déclaration, c'est pour ça qu'il veut savoir l'écart. Sauf qu'on lui a donné de mauvaises infos sur la situation de la course, ce qui l'a conduit à prendre cette décision.
Non mais je suis d'accord avec toi.

Bon, pour tempérer un peu, l'écart a vraiment diminué à vitesse grand V. Il est possible que l'écart annoncé par les DS était le bon au moment où ils l'ont annoncé... Après, Alaphilippe n'a vraimen pas roulé fort sur les 3 derniers km, donc forcément l'écart a fondu.
flahutes12
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 3718
Inscription : 26 mars 2015, 17:40

Re: Amstel Gold Race | 1.WT | dimanche 21 avril

-Vélomen- a écrit : 21 avr. 2019, 19:35

A Roubaix, on a vu le DS de Gilbert lui demander d'arrêter de rouler (il était persuadé que Politt serait plus rapide au sprint) et d'attendre Lampaert, et la seconde d'après Gilbert s'est empressé de prendre un relais ! :hehe:

Il ne faut pas toujours écouter les consignes des DS et se fier à son instinct.
Gilbert est un des derniers coureurs du peloton à courir à l'ancienne, à l'instinct et avoir déclaré que sans les oreillettes le palmarès des courses cyclistes ne seraient pas le même.
papou06
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 3377
Inscription : 02 sept. 2014, 17:01

Re: Amstel Gold Race | 1.WT | dimanche 21 avril

Psyonix76 a écrit : 21 avr. 2019, 19:39 Les mecs sont tellement loin qu'il n'y a aucune voiture dans les 2 derniers km pour ne pas faire barrage. Ils se retournent , ils voyaient le groupe revenir. Aucun des 2 n'a prit de décision d'eux même. Point.
Même avec des mauvaises infos , tu passe un coup d'oeil derrière et tu vois bien que c'est sur le point de rentrer car ça roulotte devant ... ça manque clairement de mecs qui marchent à l'instinct.
Ben c'est faux, puisque justement Alaphilippe a pris la décision de lui-même de ne pas emmener jusqu'à la ligne et de jouer avec Fuglsang. Décision qui s'est avérée mauvaise puisqu'il a perdu. Et décision qu'il a prise sur la base d'infos erronées. A aucun moment ils ne peuvent voir le groupe VDP avant la dernière ligne droite en se retournant.
Avatar de l’utilisateur
Teteoo
Leader
Leader
Messages : 10305
Inscription : 07 févr. 2016, 10:29

Re: Amstel Gold Race | 1.WT | dimanche 21 avril

Bradounet_ a écrit : 21 avr. 2019, 19:27
flahutes12 a écrit : 21 avr. 2019, 18:56

Je ne sais pas qui disait : "derrière chaque grand homme se cache une femme...."
Wolfgang Přiklopil ?
Robert Millar ?
#Zerehizenotraï
Go Ritchie ! You're our only hope !
Avatar de l’utilisateur
Nopik
légende VCN
légende VCN
Messages : 33884
Inscription : 08 oct. 2014, 12:40

Re: Amstel Gold Race | 1.WT | dimanche 21 avril

Réaction de Wilfried Peeters : "on savait que kwiatko pouvait revenir mais on n'a pas tenu compte du groupe derrière lui"

LOL.
Avatar de l’utilisateur
Bradounet_
légende VCN
légende VCN
Messages : 24731
Inscription : 07 juil. 2014, 09:46

Re: Amstel Gold Race | 1.WT | dimanche 21 avril

Wombat a écrit : 21 avr. 2019, 19:40 Par contre je suis choqué que dans les deux cas ils n'aient pas eu de meilleurs informations de leur DS.
Les DS ont toujours cette manie de travestir la réalité quand il faut annoncer des écarts toujours dans le but de rassurer le coureur et éviter qu'il perde son sang froid. Ça ne changera pas, c'est une pratique vieille comme le monde.
Répondre