Romain Bardet vainqueur d'un Grand Tour, pourquoi c’est impossible?

[flahutes12]

Les débats sur Bardet tournent en rond: ce message ne déparera pas (vous pouvez passer au suivant). Bardet est systématiquement sous-évalué sur le forum, alors qu'il est extrêmement régulier et déçoit très rarement. Comme je crois assez en sa probité et que je doute fortement de celle de certains de ses adversaires, ça en fait un des tous meilleurs grimpeurs de la planète,

Je résume. Bardet serait propre mais pas ses adversaires? Tu as des noms?

[dolipr4ne]

Je pense que personne ici ne sous-estime vraiment Romain Bardet. C'est un excellent coureur capable de briller sur plusieurs terrains.
Par contre il ne gagnera jamais le Tour où une grande course par étape à partir du moment où il y a un chrono.

Tout à fait, et qu'il ne s'obstine pas en déclarant vouloir gagner le TDF comme il a encore fait cette année. Je serais curieux de le voir se consacrer une année à des classiques faites pour lui. Jusqu'à présent, je l'ai trouvé parfait sur les SB et LBL l'année dernière.

C’est marrant, je pense l’exact contraire.
En l’etat actuel, s’il ne change rien, je pense qu’il ne peut rien gagner. Rien du tout. À cause de quelques manques que j’ai deja dû citer ici ou là
Il pouvait peut-etre creer une surprise, comme aux Strade Bianche 2018, là où on ne l’attendait pas.
Aujourd’hui, c’est fini, je pense qu’il sera toujours surveillé sur ce genre d’offensives de loin, et que sa seule maniere de gagner serait une victoire en solitaire, mais il faudrait un sacré nombre de parametres.

Du coup, la seule chose que je pense qu’il puisse gagner, ce sont des courses par etapes (parce qu’il grimpe tres bien, qu’il connait la course et a de l’experience, qu’il a de la caisse etc...). Mais il faudrait absolument qu’il bosse le chrono, afin de se delester de ce defaut rédhibitoire qui le separe des cadors. Apres, c’est certain, il faut esperer qu’il ne perde pas trop en montagne, mais l’epoque montre que c’est possible et que les meilleurs grimpeurs sont limite les meilleurs rouleurs.
Je trouve que ce serait vraiment la chose à tenter...mais en a-t-il seulement envie? Que sait-on vraiment des motivations de Bardet? Est-ce que son statut de leader français dans une equipe française ne lui convient-il pas tres bien comme ça? A-t-il vraiment l’ambition d’en claquer une un jour ou est-ce qu’une carriere reguliere avec de bons resultats de temps à autre ne lui suffit-elle pas?

[flahutes12]

C’est marrant, je pense l’exact contraire.
En l’etat actuel, s’il ne change rien, je pense qu’il ne peut rien gagner. Rien du tout. À cause de quelques manques que j’ai deja dû citer ici ou là
Il pouvait peut-etre creer une surprise, comme aux Strade Bianche 2018, là où on ne l’attendait pas.
Aujourd’hui, c’est fini, je pense qu’il sera toujours surveillé sur ce genre d’offensives de loin, et que sa seule maniere de gagner serait une victoire en solitaire, mais il faudrait un sacré nombre de parametres.

Pas faux non plu ce que tu dis.

[Tremiti]

Les débats sur Bardet tournent en rond: ce message ne déparera pas (vous pouvez passer au suivant). Bardet est systématiquement sous-évalué sur le forum, alors qu'il est extrêmement régulier et déçoit très rarement. Comme je crois assez en sa probité et que je doute fortement de celle de certains de ses adversaires, ça en fait un des tous meilleurs grimpeurs de la planète,

Je résume. Bardet serait propre mais pas ses adversaires? Tu as des noms?

Vincent Lavenu, Julien Jurdie, Eddy Merckx (les vélos), les chips Lays (qui donnent les mains grasses à Vincent L. Julien J. au moment où les bordures se forment), les compotes *** mangées en queue de peloton au moment où les bordures se forment.

Sans oublier, tous ces _cadors qui montent en puissance en vue de Paris-Nice.

J'ai bon ?

[tuco]

il pouvait gagner le tour 2017.

Très exactement le 16 juillet, sur les pentes de Taillade. Mais il n'a pas take the risk et donc à lose the chance

[Nopik]

Ce sera son épitaphe

[_Ginobartali]

Les débats sur Bardet tournent en rond: ce message ne déparera pas (vous pouvez passer au suivant). Bardet est systématiquement sous-évalué sur le forum, alors qu'il est extrêmement régulier et déçoit très rarement. Comme je crois assez en sa probité et que je doute fortement de celle de certains de ses adversaires, ça en fait un des tous meilleurs grimpeurs de la planète,

Je résume. Bardet serait propre mais pas ses adversaires? Tu as des noms?

Tu ne résumes rien, tu caricatures. J'ai pourtant été très prudent. Et sur ce sujet, je crois avoir toujours été très pondéré. Je ne donne de blanc-seing à personne. Je note que ça fait six ans qu'il est dans les dix meilleurs coureurs de GT de la planète, que certains de ses adversaires sont moins constants à ce niveau, et que d'autres ont eu de gros soucis avec la patrouille (terbutaline, salbutamol...), ce qui le situe très haut dans la hiérarchie des coureurs de GT. Et oui, je fais la différence - sans certitude évidemment - entre des coureurs à la réputation ternie ou entachée par des affaires et d'autres qui présentent pour le moment un palmarès vierge de ce côté-là.

[Steph86]

Concernant son Paris Nice, il n'est pas décevant pour moi. Ce n'est pas une course qui lui convient et il n'y a jamais brillé. Je n'en connais pas les raisons, mais je pense que le fait que ce soit un peu tôt dans la saison et que les premiers jours de course soient défavorables aux grimpeurs jouent beaucoup.

De toute façon, Bardet a presque plus de chance de terminer sur le podium du Tour que de terminer sur le podium de Paris Nice. D'ailleurs il a déjà fait 2 podiums sur le Tour et aucun sur Paris Nice.

Cependant, j'ai quand même l'impression que les Bernal, Roglic, Dumoulin, Yates ou G.Thomas lui sont passés devant, alors que ce n'était pas le cas en 2017. Mais un podium sur le prochain Tour (voire plus si les planètes sont alignées ?) est possible car la concurrence y sera quand même beaucoup moins rude que sur le Giro. Podium au Giro, je dirai peu probable, podium au Tour, je dis fort probable.

Mais où avez-vous pris cela ???
Froome, Thomas, Quintana, Mas, Roglic, Dumoulin, Yates, Nibali, D. Martin, Kruijswijk, Uran, Porte, Pinot et peut-être d'autres encore seront sur le Tour !
Je ne vois pas en quoi ce sera plus facile sur le Tour...

[Richard]

De toute cette liste il n’y a que les deux premiers qui seront à coup sûr à 100% et qu’il doit vraiment craindre sur trois semaines en juillet.

Tous les autres auront le Giro dans les pattes ou n’ont pas spécialement l’ascendant sur lui au départ, au vu des derniers Tours.

[Tony09*]

il pouvait gagner le tour 2017.

Très exactement le 16 juillet, sur les pentes de Taillade. Mais il n'a pas take the risk et donc à lose the chance

La vraie question: Bardet n’est pas une sorte de Christophe Moreau 2.0 ?
Plusieurs points communs, beau parleur, aime philosopher devant les micro de FrTv, mêmes objectifs, toujours placé dans les 10 premiers du paquet lorsque ça roule à 35 à l’heure/200 watts, mais n’arrive jamais à faire une vraie différence en montagne...

Mon postulat est un peu sévère (et quelque peu ironique), car la saison derniere de Bardet (SB, LBL,CM), c’est quand même la classe.

[tuco]

, car la saison derniere de Bardet (SB, LBL,CM), c’est quand même la classe.

C'est vrai aussi

[Bradounet_]

On rigole mais Moreau n'aurait vraiment pas été loin d'une victoire sur le Tour de France en 2007 s'il y avait eu le passeport bio à l'époque.
Il y a quelques années Moreau avait révélé qu'il était clean sur le TdF 2007 (sous-entendu pas de transfusions sanguines, pour le reste c'est à sa discrétion) et qu'il savait très bien ce qui allait lui arrivait sur le TdF connaissant les pratiques en vigueur dans les équipes étrangères.
Il tient son niveau dans les Alpes, celui du mois de juin où il avait été énorme, et est dans la lutte au podium/victoire finale à la sortie du premier massif parce que personne ne croit vraiment en Rasmussen qui a obtenu son avance en anticipant la bagarre des favoris et qui devra encore se farcir plus de 100 km chrono.

Lors de l'étape de Montpellier, Astana fait tout péter dans le vent, Moreau, ayant chuté en cours d'étape, pas super bien placé est impuissant et n'a déjà plus les jambes des Alpes pour réagir au plus vite, ses coéquipiers sont bien trop esseulés et il perd plus de 3'.
Tout le monde à l'époque parlait d'un manque de vigilance mais c'est aussi surtout physiquement que le leader des AG2R a péché ce jour là, les efforts alpins étaient encore dans les jambes.
Lors du final de cette même étape, Vino, en galère dans les Alpes après une genou recousu, se permet même de sortir.
2 jours plus tard, CLM d'Albi, Moreau est terrassé, il n'avance plus, beaucoup diront que sa chute et des douleurs à la hanche expliquaient cette soudaine chute de performances, mais c'est qu'il avait tout donné dans les Alpes en vérité.
Pendant ce temps, Astana plaçait 3 coureurs dans les 4 premiers.

Il y avait déjà eu une première vague de transfusions avant la dernière étape des Alpes lors de la première journée de repos, on voyait déjà Moreau reculer quelque peu dans la hiérarchie dans le Galibier comme ses adversaires venaient de refaire les niveaux.
Et ensuite une autre avant le CLM. Là, Moreau était incapable de lutter.
Les Pyrénées 2007, le passage de massif le plus sale de ces 15 dernières années.
D'ailleurs, aucun Français dans les 25 premiers du général, du jamais vu à l'époque où les équipes françaises jouaient le jeu. C'était injouable pour un coureur non transfusé.
Si on regarde le top20 de ces étapes de montagne, on a que des mecs qui se sont fait prendre pour dopage et puis on a trois exceptions : Juan Mauricio Soler de la Barloworld (bon...), et des mecs pour qui on se demande comment ils ont pu résister à la tentation étant passés par bon nombre d'équipes louches Carlos Sastre (Once, CSC) et Cadel Evans (formé à la Mapei-Telekom). Mais cela ne saurait être un critère décisif vu qu'on a bien Marco Pinotti (le Moncoutié italien) et Nicolas Fritsch (qui nous a assuré ici avoir toujours été propre surtout chez Saunier Duval car son niveau en attestait) qui étaient entouré à 80% de chaudières chez Saunier-Duval.
Tous les résultats de la dernière semaine étaient intégralement liés au nombre de poches qu'il restait aux coureurs.
C'est Landis qui racontait que le jour du chrono du Creusot la veille de l'arrivée à Paris en 2006, Pereiro lui avait glissé qu'il avait utilisé toutes ses poches et lui disait à demi-mot "bravo pour ta victoire, compte pas sur moi aujourd'hui je ne suis plus une menace", Landis savait avant de s'élancer qu'il avait gagné le TdF car lui avait pu faire une recharge.
Cette révélation de la part de Landis disculpait presque Pereiro de sa présumée implication dans l'affaire Puerto (un temps lié au nom de code Urco) car si Pereiro avait eu recours à des transfusions sur le TdF2006, il ne pouvait être client de Fuentes dont toutes les poches avaient été saisies en mai 2006.
Je crois que c'est Rasmussen qui, pour le TdF 2005, déclarait qu'il aurait pu l'emporter cette année là s'il avait eu le programme et l'organisation de 2007 car il avait manqué de sang.
Voilà à quoi se résumait les 3e semaine du TdF entre 2000 et 2011.

Au passage, c'est paradoxalement grâce à un chrono de 40 bornes que Moreau a pu remporter une épreuve WT.
Et c'est ce qu'il faudrait à Bardet d'ailleurs.
S'il n'y avait pas eu le long chrono sur le Dauphiné 2007, Moreau n'aurait pas eu toute la marge qu'il a pu avoir sur le Ventoux après avoir perdu près de 3 min la veille sur le chrono et ainsi pouvoir totalement se relancer pour la victoire finale.
Là, avec des chronos de 25km, Bardet ne perd pas suffisamment de temps pour qu'on lui laisse prendre du champ et ne tente pas de loin sachant qu'il est encore en lice pour un top5.

[Taosloop]

...
Il y a quelques années Moreau avait révélé qu'il était clean sur le TdF 2007 (sous-entendu pas de transfusions sanguines, pour le reste c'est à sa discrétion)
...

Au passage, c'est paradoxalement grâce à un chrono de 40 bornes que Moreau a pu remporter une épreuve WT.
Et c'est ce qu'il faudrait à Bardet d'ailleurs.
S'il n'y avait pas eu le long chrono sur le Dauphiné 2007, Moreau n'aurait pas eu toute la marge qu'il a pu avoir sur le Ventoux après avoir perdu près de 3 min la veille sur le chrono et ainsi pouvoir totalement se relancer pour la victoire finale.
Là, avec des chronos de 25km, Bardet ne perd pas suffisamment de temps pour qu'on lui laisse prendre du champ et ne tente pas de loin sachant qu'il est encore en lice pour un top5.

Vraiment tres interessante cette histoire Bradounet ! Juste deux details me font reagir (cites ci-dessus).
C'est marant de la part de Moreau d'assurer avoir ete propre une annee. Je n'ai pas suivi les affaires/aveux de dopage de Moreau, que j'ai toujours pas mal apprecie par ailleurs. C'est quelqu'un qui s'etait charge severe ?

Et la deuxieme partie, je ne suis pas d'accord. C'est peut-etre un biais cognitif lie a une memoire courte, mais les equipes qui jouent la victoire sur un GT ou une course par etape majeure ne prennent plus aucun risque (elles ont le niveau pour rouler sur tout le monde de toute facon). Elles roulent sur n'importe quel danger, meme si le coureur en question est loin au general. Bardet a 3-5 min de retard ne beneficiera pas de bon de sortie a mon sens.

[Taosloop]

Je pense que personne ici ne sous-estime vraiment Romain Bardet. C'est un excellent coureur capable de briller sur plusieurs terrains.

Par contre il ne gagnera jamais le Tour où une grande course par étape à partir du moment où il y a un chrono.

Bardet perd du temps en chrono, et sur PN c'est rhedibitoire vu la longueur de l'epreuve. Mais sur un Tour ayant un unique chrono de 20-25 bornes et un nombre d'etapes marathons de montagne/moyenne montagne (ce qui n'est pas le cas cette annee), il peut refaire son retard par sa regularite en ne prenant pas d'eclat (meme s'il n'est pas toujours superieur a ses adversaires en montagne). Si tant est si bien qu'il affiche le meme niveau en montagne que sur les Tours ou il fait podium (et que ses adversaires n'ont pas progresse). Le PN qui vient de s'ecouler tend a penser le contraire cependant, mais gare aux conclusions hatives.

[flahutes12]

Mon postulat est un peu sévère (et quelque peu ironique), car la saison derniere de Bardet (SB, LBL,CM), c’est quand même la classe.

D'où mon post dans lequel, je me demandais si une saison plutôt orienté classiques ne lui amènerait pas de belles victoires.

[flahutes12]

Tu ne résumes rien, tu caricatures. J'ai pourtant été très prudent. Et sur ce sujet, je crois avoir toujours été très pondéré. Je ne donne de blanc-seing à personne. Je note que ça fait six ans qu'il est dans les dix meilleurs coureurs de GT de la planète, que certains de ses adversaires sont moins constants à ce niveau, et que d'autres ont eu de gros soucis avec la patrouille (terbutaline, salbutamol...), ce qui le situe très haut dans la hiérarchie des coureurs de GT. Et oui, je fais la différence - sans certitude évidemment - entre des coureurs à la réputation ternie ou entachée par des affaires et d'autres qui présentent pour le moment un palmarès vierge de ce côté-là.

Je ne caricature pas. Tu dis bien, je crois en sa probité, mais je doute fortement de celle de certains de ses adversaires. Je te demande en dehors de Froome avec son contrôle sur la Vuelta, qui sont ses adversaires douteux selon toi? Tu rajoutes, certains ont eu de gros soucis avec la patrouille. Qui sont ils en dehors de Froome? Et penses tu que pour Bardet, c'est la seule raison de ces échecs jusqu'à présent sur le TDF?

[allezlasse]

…

Moreau clean sur le TDF 2007 ?
Ces propos n'engagent que lui…

Je crois surtout que la différence de niveau entre son Dauphiné / ses Alpes (où il fait n'importe quoi dans la montée de Tignes, rappelons-le) et la suite s'explique par quelques remous internes à AG2R La Mondiale, où dans l'encadrement, on aurait fini par trouver tout ça trop gros

[Liam]

Pas spécialement déçu du niveau physique de Bardet. Il n'a jamais été très fort sur Paris-Nice et après les efforts consentis en début de semaine ça me semble assez logique de le voir pas tout à fait au top en montagne. Reste que les colombiens, eux, n'ont pas flanché après avoir fait grosso modo les mêmes efforts que le Français et ont sorti un grosse marque au Turini pour un mois de mars (estimation à 6w/kg sur 40'). Mais comme souvent, après un long séjour en Colombie ils sont très forts à leur retour en Europe. C'est pour moi un facteur qui peut expliquer la différence de niveau du samedi et la capacité à mieux enchaîner les efforts. On n'avait pas trop d'indication pour Bernal, par contre Quintana a souvent fait de grosses démonstrations en revenant du pays avant de stagner un peu dans les semaines qui suivent. On verra par la suite si ce schéma se répète et si Bardet est capable de réduire cet écart de niveau comme il l'avait ces deux dernières saisons.

Là où je suis déçu de Bardet, encore une fois, c'est dans l'attitude et dans le décalage entre ses déclarations et ses actes sur le vélo. Il disait, à juste titre, ne rien attendre de l'étape du Turini vu la configuration de l'étape mais être ambitieux pour bouger sur celle du lendemain. Résultat il met des plombes à réagir au démarrage de Quintana, alors qu'avec 3 Movistar devant son attaque à ce moment là de la course était écrite. Ce n'est pas l'attitude d'un coureur qui est dans un état d'esprit de lancer la bagarre et ça va à l'encontre de ses déclarations. Ca arrive à tout le monde de se faire surprendre et de courir à contre temps, mais à cet endroit là c'est quand même malheureux. Mais surtout, le fait qu'il mette autant de temps à réagir me laisse penser qu'il était encore une fois sur la défensive. Ce n'est pas une réaction à contre-temps de quelques secondes, mais de plusieurs minutes. Vraiment dommage. Encore une fois, Ag2r envoie des coureurs en éclaireur (Naesen le cas échéant) sans pouvoir s'en servir.

[flahutes12]

Là où je suis déçu de Bardet, encore une fois, c'est dans l'attitude et dans le décalage entre ses déclarations et ses actes sur le vélo. Il disait, à juste titre, ne rien attendre de l'étape du Turini vu la configuration de l'étape mais être ambitieux pour bouger sur celle du lendemain.

Ah bon? Chérel déclarait sur Eurosport mercredi que ces derniers jours avait été difficiles mais qu'AG2R attendait avec impatience ce week end avec des étapes qui leur convenaient. Deux avis divergents.

[Nopik]

Le problème de Bardet c'est surtout qu'il raconte tout et n'importe quoi...
Il venait clairement avec des ambitions sur ce PN.
Ik a superbement passé les embûches des bordures (avec probablement une débauche d'énergie qui lui a pesé pour la suite)
Le matin du turini il dit "première arrivée au sommet de la saison (gné) ça sera un bon test"
Ensuite en fait l'étape ne lui convient pas. (Re-gné)
Pourquoi donc venir ici avec de l'ambition ? Et depuis quand une arrivée au sommet ne lui convient pas ?

Édit : mais malgré les critiques ça reste un résultat solide... Mais on (ou il) s'attendait peut être a mieux. Pas très flamboyant quoi. Très bardetien au fond.