Dopage 2019

[JFKs]

Disons que quand l’ami en question t’a planté un couteau dans le dos, le premier sentiment qui t’anime n’est pas forcément le pardon

Assez d'accord avec Macro[n] sur ce coup-là . Enfin, je le lis autrement, ou moins négativement: je pense que ça en dit surtout long sur la solitude du cycliste pro, sur l'absence de vraie empathie entre coéquipiers. L'amitié suppose de la réciprocité, non ? Si un coureur a envie de craquer, il ne peut pas prendre cette décision seul, sans sonder d'abord son entourage, même vaguement... Ce genre d'histoire montre un déficit évident de communication. Dont je ne tiens personne responsable, sinon le calendrier, le modèle économique et l'absence de "club-house" (qui pourrait avoir des effets inverses et nocifs, cf. la comparaison avec Gérone).

Bien d'accord avec toi.

[wallers]

On a des nouvelles du cas Samuel Sanchez sinon ?

Toujours en attente ...
Liste des coureurs provisoirement suspendus, en date du 05/03 : https://www.uci.org/docs/default-source ... ons-en.pdf

[loloherrera]

@Macro
On pourrait voir dans ce post un certain cynisme, ou une grosse caricature. Mais peut-être aussi une grosse part de vérité.
Entre le rire et les larmes. Dans le déni et l'absurde.

[Macro]

@Macro
On pourrait voir dans ce post un certain cynisme, ou une grosse caricature. Mais peut-être aussi une grosse part de vérité.
Entre le rire et les larmes. Dans le déni et l'absurde.

Oui c'est ça!
Je suis, d'une part, prêt à croire qu'en 2019 ça va mieux, que ce qui éclate relève du cas particuliers, etc...
Et d'autre part, je trouve que depuis l'année clé de 1998, il y a eu tellement de déceptions qu'il convient de rester prudent!

[Bradounet_]

. Mais être "vraiment" l'ami de quelqu'un c'est essayer de le comprendre, de le soutenir, y compris s'il a menti aux autres...Et potentiellement à lui même.

Moi, je trouve que Pinot fait preuve d'une extrême ingratitude envers cet ami qui s'est saigné aux quatre veines pour lui.

[zwhisop]

On est dans une logique manichéenne du tout ou rien
Ou on est un type nickel ,propre et pur, sain etc
ou un infâme tricheur a mettre au rebut ostraciser et haïr

Le plus grand nombre évolue entre les deux , plus prés du cote négatif ou à l inverse, de la morale sportive
Mensonge, langue de bois et lynchage juridique et médiatique prospèrent dans un climat délétère
Preidler n est pas une immonde charogne, Madiot et pinot ne sont pas des saints, prêts à juger et a rejeter un coureur jusqu’alors apprécié. C'est un peu trahir et ne pas chercher à comprendre le fond du problème et ce recours contraint et malheureux au dopage.

[Le sucre sportif]

On a des nouvelles du cas Samuel Sanchez sinon ?

Toujours en attente ...
Liste des coureurs provisoirement suspendus, en date du 05/03 : https://www.uci.org/docs/default-source ... ons-en.pdf

Merci pour ce rappel, Di Gregorio n'a pas encore été jugé, il faut donc rester prudent sur son cas et appliquer la présomption d'innocence

[rbl85]

On est dans une logique manichéenne du tout ou rien
Ou on est un type nickel ,propre et pur, sain etc
ou un infâme tricheur a mettre au rebut ostraciser et haïr

Le plus grand nombre évolue entre les deux , plus prés du cote négatif ou à l inverse, de la morale sportive
Mensonge, langue de bois et lynchage juridique et médiatique prospèrent dans un climat délétère
Preidler n est pas une immonde charogne, Madiot et pinot ne sont pas des saints, prêts à juger et a rejeter un coureur jusqu’alors apprécié. C'est un peu trahir et ne pas chercher à comprendre le fond du problème et ce recours contraint et malheureux au dopage.

Je vois pas ce qu'on dit de mal Madiot et Pinot.

[_Ginobartali]

Je vois pas ce qu'on dit de mal Madiot et Pinot.

Joli lapsus de fan . Dans la rhétorique de Zwhisop, le relativisme me dérange: c'est une attitude saine et normale dans nos têtes, mais c'est désastreux sur un forum. Bien sûr qu'on peut trouver mille circonstances atténuantes à Preidler, qu'il est autant la victime d'un système que l'artisan de sa chute, qu'on ne sait rien de ses motivations profondes , de ses pratiques réelles, et que d'autres se sont montrés plus cyniques, plus faux ou mieux protégés. Bien sûr qu'on trouvera bien à redire du passif de Madiot, même si ça commence à dater. Quant à dire de Pinot que ce n'est pas un saint, comme pinotoneutre et sanctophobe, je trouve ça diffamatoire: jusqu'à preuve du contraire, sur le vélo, on n'a rien à redire de ses pratiques et de ses méthodes d'entraînement. Qu'il en aille autrement de l'homme, c'est subjectif, et on peut l'entendre, mais ici, il est question de dopage, et quand bien même il existerait toute une zone grise entre les tricheurs et les chevaliers blancs, il y a bien ceux qui y ont recours et ceux qui n'y ont pas recours. Et pour le moment, Preidler est dans une catégorie, et Pinot dans l'autre. Le "tous dopés" m'a toujours paru le dernier argument des dopeurs.

[Bradounet_]

C'est marrant de constater qu'il y a encore un problème profond dans le cyclisme par le prisme de la différence de réactions entre les sportifs concernés dans l'opération Aderlass.
Cette semaine, on a eu des entretiens télévisés ou téléphoniques de plus de 30min pour Johannes Durr (par ailleurs, interview complètement hallucinante*), Max Hauke, Dominik Baldauf ainsi que pour Karel Tammjärv qui ont accepté de se livrer en longueur quelques jours seulement après s’être faits prendre par la maréchaussée.

Du coté des cyclistes, on sait tout juste par voie de presse que Stefi Denifl a reconnu avoir eu recours au dopage sanguin.
Quant à Preidler (nom de code : Gendre_Parfait), on a appris ses aveux ou devrait-on penser demi-aveux lors d'une interview écrite cette fois au Krone Zeitung, où il répond laconiquement à quatre ridicules questions sans vraiment apporter pleinement la motivation de son geste à tel point d'ailleurs que ses coéquipiers ne comprennent toujours pas cette trahison. L'interview fait 15 lignes. Depuis plus rien, il a coupé tout contact. Il s'est donc probablement réfugié dans les montagnes du Caucase à l'heure qu'il est, car là où Preidler fait le mort, Georg gît, terré dans son silence.

On peut relire les réactions ici quand on a appris que Preidler avait avoué et on trouvait déjà cela pas courant qu'un coureur reconnaisse sa faute pour une fois et c'était à saluer, c'est-dire l'état d'omerta qui règne encore atrocement dans ce milieu.
Le Max Hauke a subi une humiliation presque sans précédent avec la vidéo de sa transfusion dans le bras qui a fait le tour du monde, il aurait été coureur cycliste, il serait actuellement quelque part caché en Sibérie ou dans une grotte en Afghanistan, puis sans doute deviendrait juif à force de manger casher.
Et pourtant, il décide de se livrer à découvert lors d'un long entretien télé. Pareil pour Durr qui est passé pour un enfoiré avec son crowfunding et son reportage télé en janvier où il disait revenir propre, il n'a pas eu peur de s'afficher une nouvelle fois devant les caméras il y a quelques jours (bon, l'interview est totalement lunaire).

C'est quand même frappant de voir à quel point la parole se libère bien moins facilement dans le milieu cycliste.

Ah oui, j'oubliais la lettre de démission dans la foulée pour Preidler.
Je trouve cela assez incongru/culotté/slipé, le mec tente de soigner sa sortie et de sauver la face, "vous n'allez pas me virer pour faute grave, c'est moi qui ait démissionné avant". G.Preidler marche à la fierté, c'est d'ailleurs bien connu dans le milieu LGBT+++ (Larbins Groupamâles Blancs Transfusés +++)
Preuve en est-il qu'il s'agit pour moi d'aveux forcés pour l'Autricheur Preidler en ce qu'il se voyait dos au mur et dans l'urgence car il pensait que son nom allait sortir, entreprendre une démarche de démission spontanée ne révèle aucunement l'état d'esprit d'une personne qui aurait engagé la démarche du repentir et d'acceptation de sa faute/sanction.
Cela reflète davantage le calcul teinté d'une recherche de maîtrise et d'anticipation de sa situation ce qui trahit une attitude de déni de soi, de refus de la réalité, du passé, c'est donc tout à fait logique qu'il ait désactivé tous ses comptes qui le reliaient au monde car il n'est pas prêt à accepter les conséquences de ses agissements antérieurs vu qu'il est toujours dans le déni.
Ainsi ses aveux ne pouvaient être que très parcellaires et bricolés.

* je ne peux m’empêcher de vous rapporter ici un passage fantastique de l'entretien en question :
lorsque le journaliste demande à Johannes Durr s'il pense qu'il a été honnête lors de leur premier entretien en janvier, celui avant qu'on apprenne qu'il n'avait jamais arrêter d'aller à la pompe.
Johannes Durr lui répond alors : vous m'aviez demandé si j'étais honnête à ce moment-là, et je continue à répondre oui, le Johannes Durr en tant que personne a été honnête avec vous et l'a toujours été, c'est l'athlète Johannes Durr qui est un menteur.

Je crois qu'on tient là un nouveau script pour le prochain long-métrage dans le milieu du vélo de David Lynch ( le réalisateur d' man) qui pourrait s'intituler par exemple "B'Twin Peaks". (synopsis : au rayon cycles de Décathlon, un hijab de cyclisme a été volé, un homme se dénonce, son nom ? Un certain Johannes.
Il jure dire la vérité, mais ces aveux sont-ils signés de l'athlète Johannes Duracroir ou de la personne Johannes Duracuir ? L'inspecteur Hank Hayter tente de lever le voile sur cette affaire complexe. Marie-Ange Nardi, experte en Qui est qui ?, est appelée à la rescousse...)

Enfin, la morale de toute cette récente affaire :
"Qui remplit le frigo de Schmidt, remplira le frigo des schmitts."
A méditer, tete reposée.

[*Chouchou*]

Entretien exclusif : la nouvelle vie "forcée" du cycliste manchois Lloyd Mondory
Dimanche 10 mars 2019 à 19:19

Ce dimanche 10 mars prenait fin la suspension de 4 ans infligée au coureur cycliste manchois Lloyd Mondory suspecté de dopage suite à un contrôle hors compétition à l'hiver 2015. Entretien avec l'ex-coureur pro, devenu restaurateur.

à lire et à écouter sur ce lien :

https://www.francebleu.fr/sports/cyclis ... 1552241491

[Teteoo]

B'Twin Peaks

[veji2]

On est dans une logique manichéenne du tout ou rien
Ou on est un type nickel ,propre et pur, sain etc
ou un infâme tricheur a mettre au rebut ostraciser et haïr

Le plus grand nombre évolue entre les deux , plus prés du cote négatif ou à l inverse, de la morale sportive
Mensonge, langue de bois et lynchage juridique et médiatique prospèrent dans un climat délétère
Preidler n est pas une immonde charogne, Madiot et pinot ne sont pas des saints, prêts à juger et a rejeter un coureur jusqu’alors apprécié. C'est un peu trahir et ne pas chercher à comprendre le fond du problème et ce recours contraint et malheureux au dopage.

Je dois dire que je suis plutôt d'accord, non pas que cela excuse ce qu'a fait Preidler, et ce pour quoi il mérite une sanction lourde, mais on est en effet dans un gris plus ou moins foncé. Combien d'équipes et de coureurs ont recours à des traitements considérés comme non dopants mais utilisés non pas pour soigner mais bien dans une optique d'amélioration des performances et donc dopante ? Beaucoup je le crains, mais je suis sûr qu'une bonne partie de ces coureurs pensera en toute bonne foi (et non à l'insu de son plein gré comme pour les pochettes de sang) que ce qu'ils font n'est pas répréhensible.

Malheureusement j'ai l'impression que nous sommes condamnés à continuer à patauger dans un gris plus ou moins foncé...

[zwhisop]

On est dans une logique manichéenne du tout ou rien
Ou on est un type nickel ,propre et pur, sain etc
ou un infâme tricheur a mettre au rebut ostraciser et haïr

Le plus grand nombre évolue entre les deux , plus prés du cote négatif ou à l inverse, de la morale sportive
Mensonge, langue de bois et lynchage juridique et médiatique prospèrent dans un climat délétère
Preidler n est pas une immonde charogne, Madiot et pinot ne sont pas des saints, prêts à juger et a rejeter un coureur jusqu’alors apprécié. C'est un peu trahir et ne pas chercher à comprendre le fond du problème et ce recours contraint et malheureux au dopage.

Je vois pas ce qu'on dit de mal Madiot et Pinot.

Ils l 'ont brutalement ostracisé et dénié .

[rbl85]

Je vois pas ce qu'on dit de mal Madiot et Pinot.

Ils l 'ont brutalement ostracisé et dénié .

Au contraire je trouve que Pinot cherche surtout a comprendre pourquoi il a fait ça mais a aucun moment il insulte ou est agressif envers Preidler, il dit aussi qu'il na pas pu entrer en contact avec Preidler car ce dernier a changer de numéro de téléphone, na plus de twitter.....
D'ailleurs dans sont ITV il dit "il a foutu sa vie en l'air ce con", Pinot est surtout triste des conséquences que cela aura sur la vie de Preidler.