Dopage 2019

[biquet]

Tant qu’à faire, tu peux nous raconter le 30km de 2002 stp?

PS: c’est qui Heikikinen?

Heikkinen est un Fondeur finlandais, champion du monde du 15 classique en 2011, mais qui est surtout un excellent skateur. Il avait remporté le 15 libre de Davos, il y a quelques années, et était le 3è relayeur à Seefeld, il y a quelques jours. Mais il arrive en fin de carrière, à 35 ans.

La course de Muhlegg était très limpide. Je pars à bloc, je largue mes rares accompagnateurs au bout de 10 bornes, et je termine avec 2 ou 3' d'avance (me rappelle plus exactement) sur mon 1er poursuivant. A noter que le légendaire Biathlète Bjoerndalen avait disputé cette course, qu'il avait achevée à la 6 ou 7è place. Lui non plus ne tournait certainement pas à l'eau minérale (une chaine suédoise avait révélé que les paramètres sanguins de la trés grande majorité des champions nordiques de cette période étaient tous largement suspects), mais tout comme Duerr, Muhlegg avait sans doute surpassé les doses de ses concurrents. C'était franchement grotesque, et on sentait vraiment la gêne des commentateurs ( pour Eurosport, c'était Bruno Cuaz).

[RouleMaPuce]

Oui voilà, tous les pros, tous sports confondus. Il me semble qu'ils sont tous soumis à Adams, pourquoi ne pas intégrer ce fichier dans le même cadre?

L'ADN, c'est comme dans une affaire criminelle, si on n'a pas celui du coupable, on ne pourra faire de rapprochement.

Dernièrement un suspect a été attrapé par son ADN sans l'avoir donné. En fait, c'est des membres de sa famille qui avaient filé la leur. Du coup, ils ont vu que l'ADN retrouvé appartenait à un élément de cette famille.

[dolipr4ne]

Tant qu’à faire, tu peux nous raconter le 30km de 2002 stp?

PS: c’est qui Heikikinen?

Heikkinen est un Fondeur finlandais, champion du monde du 15 classique en 2011, mais qui est surtout un excellent skateur. Il avait remporté le 15 libre de Davos, il y a quelques années, et était le 3è relayeur à Seefeld, il y a quelques jours. Mais il arrive en fin de carrière, à 35 ans.

La course de Muhlegg était très limpide. Je pars à bloc, je largue mes rares accompagnateurs au bout de 10 bornes, et je termine avec 2 ou 3' d'avance (me rappelle plus exactement) sur mon 1er poursuivant. A noter que le légendaire Biathlète Bjoerndalen avait disputé cette course, qu'il avait achevée à la 6 ou 7è place. Lui non plus ne tournait certainement pas à l'eau minérale (une chaine suédoise avait révélé que les paramètres sanguins de la trés grande majorité des champions nordiques de cette période étaient tous largement suspects), mais tout comme Duerr, Muhlegg avait sans doute surpassé les doses de ses concurrents. C'était franchement grotesque, et on sentait vraiment la gêne des commentateurs ( pour Eurosport, c'était Bruno Cuaz).

Biquet: = je deconne. Je connais Heikkinen. C’est juste que tu avais ecrit Heikikinen: Bradounet aurait pu imaginer un ancien acteur porno finlando-moldave, reconverti dans le ski de fond, specialiste dans le planter de bâton et globalement pas fan de fart.

[Orodreth]

Je rejoins ta conclusion Guigui, pour moi aussi il y a 2 catégories, ceux qui acceptent les zones grises et ceux qui ne le font pas. Enfin y'en a une 3ème également où tu peux mettre Sep San Juan, W52 et quelques conti ou formation élites en Asie ou en Amérique centrale.

Ça s'est quand même un peu calmé en Iran.

[Le sucre sportif]

Je rejoins ta conclusion Guigui, pour moi aussi il y a 2 catégories, ceux qui acceptent les zones grises et ceux qui ne le font pas. Enfin y'en a une 3ème également où tu peux mettre Sep San Juan, W52 et quelques conti ou formation élites en Asie ou en Amérique centrale.

Ça s'est quand même un peu calmé en Iran.

Et ça m'étonnerais que ça se dope en Turquie, vu que les résultats ne sont pas tops ...

[Agneau]

En matière de dopage, je pense qu'il faut rester mesuré...
Je ne doute pas des propos de Guigui, Madiot a surement un discours clair vis-à-vis des néo-pro. Mais ce discours est t'il le même avec les recrues confirmées (étrangères de surcroit). La fdj semble être du bon côté de la ligne... mais le cas Preidler est là pour nous rappeler qu'il faut rester méfiant même pour les équipes semblant "propres"
Cette méfiance est valable pour les autres équipes françaises. Elles redeviennent attractives depuis 4-5 ans, les coureurs étrangers reviennent dans nos équipes et leurs leaders performent. Sans douter de leurs probités, il faut à minima ne pas verser dans une confiance outre mesure, je pense à N. Fritsch par rapport à T. Pinot.

[biquet]

Heikkinen est un Fondeur finlandais, champion du monde du 15 classique en 2011, mais qui est surtout un excellent skateur. Il avait remporté le 15 libre de Davos, il y a quelques années, et était le 3è relayeur à Seefeld, il y a quelques jours. Mais il arrive en fin de carrière, à 35 ans.

La course de Muhlegg était très limpide. Je pars à bloc, je largue mes rares accompagnateurs au bout de 10 bornes, et je termine avec 2 ou 3' d'avance (me rappelle plus exactement) sur mon 1er poursuivant. A noter que le légendaire Biathlète Bjoerndalen avait disputé cette course, qu'il avait achevée à la 6 ou 7è place. Lui non plus ne tournait certainement pas à l'eau minérale (une chaine suédoise avait révélé que les paramètres sanguins de la trés grande majorité des champions nordiques de cette période étaient tous largement suspects), mais tout comme Duerr, Muhlegg avait sans doute surpassé les doses de ses concurrents. C'était franchement grotesque, et on sentait vraiment la gêne des commentateurs ( pour Eurosport, c'était Bruno Cuaz).

Biquet: = je deconne. Je connais Heikkinen. C’est juste que tu avais ecrit Heikikinen: Bradounet aurait pu imaginer un ancien acteur porno finlando-moldave, reconverti dans le ski de fond, specialiste dans le planter de bâton et globalement pas fan de fart.

Heikikinen, j'avais même pas remarqué. L'âge, tout ça, l'âge..

[biquet]

En matière de dopage, je pense qu'il faut rester mesuré...
Je ne doute pas des propos de Guigui, Madiot a surement un discours clair vis-à-vis des néo-pro. Mais ce discours est t'il le même avec les recrues confirmées (étrangères de surcroit). La fdj semble être du bon côté de la ligne... mais le cas Preidler est là pour nous rappeler qu'il faut rester méfiant même pour les équipes semblant "propres"
Cette méfiance est valable pour les autres équipes françaises. Elles redeviennent attractives depuis 4-5 ans, les coureurs étrangers reviennent dans nos équipes et leurs leaders performent. Sans douter de leurs probités, il faut à minima ne pas verser dans une confiance outre mesure, je pense à N. Fritsch par rapport à T. Pinot.

Déjà l'éviction de Gérard Guillaume n'était pas forcément un bon signal, et certains l'avaient déjà signalé à l'époque. Aprés, ne soyons pas naifs. Pour parler pratiquement d'égal à égal avec les plus grosses formations , ne faut-il pas obligatoirement en passer par cette fameuse "zone grise" ?

Je pose la question, j'en sais rien. Moi j'ai beaucoup, beaucoup de mal à croire qu'on peut encore briguer la victoire ou les podiums des plus grandes courses en restant totalement en dehors des pratiques médicales "borderline". Ou alors, on a vraiment affaire à des athlètes véritablement exceptionnels, très nettement au dessus du lot.

[On3]

C'est juste un fichier adn des sportifs pros qui est nécessaire, c'est juste indispensable pour une lutte sérieuse contre le dopage !

Est-ce que la lutte contre le dopage doit primer sur le droit à la vie privée ?

[Teteoo]

En matière de dopage, je pense qu'il faut rester mesuré...
Je ne doute pas des propos de Guigui, Madiot a surement un discours clair vis-à-vis des néo-pro. Mais ce discours est t'il le même avec les recrues confirmées (étrangères de surcroit). La fdj semble être du bon côté de la ligne... mais le cas Preidler est là pour nous rappeler qu'il faut rester méfiant même pour les équipes semblant "propres"
Cette méfiance est valable pour les autres équipes françaises. Elles redeviennent attractives depuis 4-5 ans, les coureurs étrangers reviennent dans nos équipes et leurs leaders performent. Sans douter de leurs probités, il faut à minima ne pas verser dans une confiance outre mesure, je pense à N. Fritsch par rapport à T. Pinot.

Déjà l'éviction de Gérard Guillaume n'était pas forcément un bon signal, et certains l'avaient déjà signalé à l'époque. Aprés, ne soyons pas naifs. Pour parler pratiquement d'égal à égal avec les plus grosses formations , ne faut-il pas obligatoirement en passer par cette fameuse "zone grise" ?

Je pose la question, j'en sais rien. Moi j'ai beaucoup, beaucoup de mal à croire qu'on peut encore briguer la victoire ou les podiums des plus grandes courses en restant totalement en dehors des pratiques médicales "borderline". Ou alors, on a vraiment affaire à des athlètes véritablement exceptionnels, très nettement au dessus du lot.

Ouais enfin c'était plutôt Vayer qui réglait ses comptes hein

[DanielH]

C'est juste un fichier adn des sportifs pros qui est nécessaire, c'est juste indispensable pour une lutte sérieuse contre le dopage !

Est-ce que la lutte contre le dopage doit primer sur le droit à la vie privée ?

A première vue, c'est le cas. Il suffit de poser la question à quelques pros... Kevin Van Impe pourrait en parler...

[zwhisop]

Certains coureurs en obligation de resultats et contraints au dopage ne devraient ils pas attaquer aux prudhommes?

[zwhisop]

Toujours la charge médiatique et la langue de bois. Les medias et le milieu velo On n 'en sortira jamais.

[biquet]

Déjà l'éviction de Gérard Guillaume n'était pas forcément un bon signal, et certains l'avaient déjà signalé à l'époque. Aprés, ne soyons pas naifs. Pour parler pratiquement d'égal à égal avec les plus grosses formations , ne faut-il pas obligatoirement en passer par cette fameuse "zone grise" ?

Je pose la question, j'en sais rien. Moi j'ai beaucoup, beaucoup de mal à croire qu'on peut encore briguer la victoire ou les podiums des plus grandes courses en restant totalement en dehors des pratiques médicales "borderline". Ou alors, on a vraiment affaire à des athlètes véritablement exceptionnels, très nettement au dessus du lot.

Ouais enfin c'était plutôt Vayer qui réglait ses comptes hein

Pourquoi tu parles de Vayer ? On était plusieurs ici à dire que c'était pas forcément un bon signal.

[veji2]

C'est juste un fichier adn des sportifs pros qui est nécessaire, c'est juste indispensable pour une lutte sérieuse contre le dopage !

Est-ce que la lutte contre le dopage doit primer sur le droit à la vie privée ?

c'est pas un enjeu de vie privée, il ne s'agit pas de rendre public les profils adn ou que sais-je, les agences antidopages et l'UCI ont déjà via le passeport bio accès à des infos médicales qui pour le commun des mortels seraient privées. Il serait totalement rationnel qu'ils aient en stock dans une data base l'adn des sportifs pros, ça me semble évident, avec une utilisation très encadrée et réservée à des fins de lutte anti dopage.

[Teteoo]

C'est Vayer qui en parlait dans son bouquin, assez négativement.

[jimmy39]

Ten Dam par contre ne semblait pas porter Preidler dans son coeur, il dit qu'il n'était pas un bon équipier et cite l'exemple du Giro 2017 où l'autrichien voulait abandonner parce que sa copine saignait du nez.

https://www.wielerflits.nl/nieuws/laure ... rs-denken/

[Demosys]

Est-ce que la lutte contre le dopage doit primer sur le droit à la vie privée ?

c'est pas un enjeu de vie privée, il ne s'agit pas de rendre public les profils adn ou que sais-je, les agences antidopages et l'UCI ont déjà via le passeport bio accès à des infos médicales qui pour le commun des mortels seraient privées. Il serait totalement rationnel qu'ils aient en stock dans une data base l'adn des sportifs pros, ça me semble évident, avec une utilisation très encadrée et réservée à des fins de lutte anti dopage.

L'ADN est juste l'enjeu le plus fondamental de la vie privée.
Vous parlez de fichage ADN juste parce que, peut être, un sportif pourrait se doper ?

Je ne crois pas que quiconque accepterait qu'on se stocke son ADN, parce qu'un jour, peut être il pourrait être lié de prêt ou de loin à un crime.

[On3]

@Demosys : Si si, détrompe toi, tous les gens qui "n'ont rien à cacher". Les mêmes qui militent pour, au hasard, une boîte noire de tout ce qu'ils font sur le net pour exactement les mêmes raisons d'ailleurs.

Si je suis cycliste pro, par pur principe je m'oppose à ce fichage ADN. Je suis propre, je n'ai pas l'intention de me doper, mais par contre je refuse catégoriquement que mon ADN puisse être stocké je ne sais où, utilisable par je ne sais qui, pour je ne sais quelle raison.

[rbl85]

https://www.ouest-france.fr/sport/cycli ... al-6251841