Tour La Provence du 14 au 17 février 2019

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luckywinner
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Re: Tour La Provence du 14 au 17 février 2019

rbl85 a écrit : 17 févr. 2019, 23:39
Quef a écrit : 17 févr. 2019, 23:31

Non dans ces cas là il faut courir avec sa tête. Là les différentes cartes se roulaient parfois dessus. Ou alors la tactique niait la possibilité d’avoir plusieurs cartes :spamafote:
De toute facon vu le parcours, je vois pas comment ils auraient pu faire mieux au final.
Tu sais il y a rien de dramatique d'assumer les erreurs.

Samedi la FdJ n'a pas fait grand chose de bon tactiquement, alors qu'elle avait les cartes en main mais aussi connaissance du niveau de ces adversaires. Le parcours était suffisamment dur pour faire des différences ce jour là. La FdJ n'avait pas obligation de gagner samedi, mais ce sont pas eux qui ont mis le plus en danger Izaguirre.

Samedi si Gaudu et Molard roulent dans le final pour preparer un sprint à 8-9 Pinot avait besoin de finir dans les 3 premiers devant Izaguirre pour gagner le CG, puisque le choix était de ne pas vouloir essayer de s'extirper seul dans la derniere ascension vu la montée de Gaudu avec Pinot dans sa roue, au moins garder une logique tactique jusqu'au bout.


Pour vendredi je trouve les tergiversations bien plus compréhensibles par contre.
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Re: Tour La Provence du 14 au 17 février 2019

*Chouchou* a écrit : 18 févr. 2019, 05:48 Après la course, c'est + facile de voir ce qui n'allait pas.
Et je trouve toujours incroyable qu'on reproche quelque chose à des coureurs qui nous ont fait le spectacle, et même d'assez loin de l'arrivée. Surtout moi qui ne supporte pas les suceurs de roues !
Bien aimé les GFDJ, Sky, DQS, Corendon, Calmejane... bref, ceux qui ont roulé et/ou attaqué. + la victoire de Degenkolb pour tout un tas de raisons sportives et extra-sportives.
Par contre d'autres coureurs qu'on attendait à un meilleur niveau se sont fait très discrets, c'est le moins qu'on puisse dire si on ne veut pas être méchant.
Je souscris à tout ce que tu dis. Les y'a qu'à, faut qu'on, n'ont jamais fait avancer les choses. Les mêmes qui critiquent la tactique des GFDJ, les porteront aux nues quand ils gagneront. Et pour les GFDJ boy's sur ce forum, quand on supporte une équipe, on l'a supporte à tous les moments, les bons et surtout les moins bons.

En qualité de non fan de la GFDJ, je trouve que l'équipe a fait une belle course, avec leur moyens. Et soyons sûr que nous n'avions surement pas toutes les données pour dire si leur tactique était bonne ou moins bonne.
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Re: Tour La Provence du 14 au 17 février 2019

Non mais vous pouvez essayer de répondre dans le débat sinon laisser courir parce que se sentir besoin de parler de Demare....

Apres certains qui ont tendance à défendre la FDJ sont les même à attaquer d'autres équipes sur des situations stratégiques beaucoup moins évidentes et sont même à capacité de remettre ça sur le tapis plusieurs mois plus tard.

J'ai déjà résumé les actions de la FDJ samedi, et au final les erreurs tactiques (ou l'absence de tactique construite) du samedi ne sont pas si grave vu l'importance de la course mais le parcours n'est pas le problème.
Autant hier on peut évoquer un parcours trop facile autant les 2 jours précédents ce n'est pas le cas au vu de la puissance collective de la FDJ.

Regarder comment la Sky a réussi à gagner l' Herald sun Tour. :cry:
Dernière modification par luckywinner le 18 févr. 2019, 09:42, modifié 1 fois.
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Steph86
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Re: Tour La Provence du 14 au 17 février 2019

J'ai trouvé que c'était une belle course de début de saison. Un parcours intéressant avec peut-être un petit bémol sur l'étape d'hier, de superbes paysages, une météo printanière et surtout un plateau consistant. Il y a aujourd'hui très peu de courses françaises de cette catégorie capable d'avoir 22 équipes au départ dont 9 WT ! Le Tour du Haut-Var qui commence vendredi fait bien pâle figure à côté...
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Re: Tour La Provence du 14 au 17 février 2019

luckywinner a écrit : 18 févr. 2019, 06:41
rbl85 a écrit : 17 févr. 2019, 23:39

De toute facon vu le parcours, je vois pas comment ils auraient pu faire mieux au final.
Tu sais il y a rien de dramatique d'assumer les erreurs.

Samedi la FdJ n'a pas fait grand chose de bon tactiquement, alors qu'elle avait les cartes en main mais aussi connaissance du niveau de ces adversaires. Le parcours était suffisamment dur pour faire des différences ce jour là. La FdJ n'avait pas obligation de gagner samedi, mais ce sont pas eux qui ont mis le plus en danger Izaguirre.

Samedi si Gaudu et Molard roulent dans le final pour preparer un sprint à 8-9 Pinot avait besoin de finir dans les 3 premiers devant Izaguirre pour gagner le CG, puisque le choix était de ne pas vouloir essayer de s'extirper seul dans la derniere ascension vu la montée de Gaudu avec Pinot dans sa roue, au moins garder une logique tactique jusqu'au bout.


Pour vendredi je trouve les tergiversations bien plus compréhensibles par contre.
Samedi, me semble que la FDJ a tenté de préparer le sprint pour Pinot. Mais quand ce sont 2 grimpeurs qui s'y collent, c'est sûr que la ficelle est moins tendue.
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veji2
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Re: Tour La Provence du 14 au 17 février 2019

Ça devient tout de suite caricatural ces discussions... dire qu'à vu de ses forces la g FDJ s'est ratée ne me semble pas être un propos incendiaire non ?

Encore une fois il ne s'agit pas de dire qu'ils font exprès de perdre ou que c'est nécessairement facile de bien courir. C'est sur qu'un izagirre sans équipe et donc jouant le marquage ou un gallopin limité quand c1 bagarre mais jouant sur les bonus ont une course plus simple à faire. Mais il y a plusieurs erreurs clairs. Des moments où pinot roule sur gaudu. Enfin de manière générale im y a eu un manque de risque, on a eu l'impression qu'ils n'étaient pas prêts à risquer la défaite par une stratégie offensive, bon ben le résultat c'est 4 au cg et pas d'étape alors qu'ils avaient t de loin le collectif le plus costaud.

Ça me semble pas hyper polémique de dire cela.
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Re: Tour La Provence du 14 au 17 février 2019

Une question quand même : Pourquoi Pinot a contré après le sommet de la bosse, hier, prenant ainsi le risque, en ramenant le groupe à moins de 50m, d'enterrer l'échappée de Dunbar et Gaudu ? :scratch:

Heureusement que la force lui manquait et qu'il s'est relevé assez tôt. :reflexion:
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Liam
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Re: Tour La Provence du 14 au 17 février 2019

biquet a écrit : 18 févr. 2019, 08:56 Une question quand même : Pourquoi Pinot a contré après le sommet de la bosse, hier, prenant ainsi le risque, en ramenant le groupe à moins de 50m, d'enterrer l'échappée de Dunbar et Gaudu ? :scratch:

Heureusement que la force lui manquait et qu'il s'est relevé assez tôt. :reflexion:
Il voulait profiter de la présence de Gaudu devant comme point d’appui en essayant de rentrer seul. Il fait un petit écart sur l’attaque, insiste, puis se fait reprendre et arrête tout de suite. Il y aurait faute tactique s’il avait ramené du monde sur son équipier. Mais à partir du moment où il se relève lorsque ça revient dans son aspi, rien de condamnable amha.
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Re: Tour La Provence du 14 au 17 février 2019

Steph86 a écrit : 18 févr. 2019, 08:32 J'ai trouvé que c'était une belle course de début de saison. Un parcours intéressant avec peut-être un petit bémol sur l'étape d'hier, de superbes paysages, une météo printanière et surtout un plateau consistant. Il y a aujourd'hui très peu de courses françaises de cette catégorie capable d'avoir 22 équipes au départ dont 9 WT ! Le Tour du Haut-Var qui commence vendredi fait bien pâle figure à côté...
Oui tout comme toi cette course fut agréable à regarder, et a su attirer un bon petit plateau. Je pense même qu'elle est la seule course française (classes 1 & HC) à attirer 9 WT malgré un calendrier chargé en course à étapes à ce moment de la saison. Les discours des coureurs sont positifs (hormis l'arrivée de la dernière étape). Si tout se passe bien, cette course a de belles années devant elle.
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Re: Tour La Provence du 14 au 17 février 2019

Falco1997 a écrit : 18 févr. 2019, 09:34 Si tout se passe bien, cette course a de belles années devant elle.
Bernard Tapie veut qu'en finalité son épreuve détrône Paris Nice...
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Re: Tour La Provence du 14 au 17 février 2019

veji2 a écrit : 18 févr. 2019, 08:53 Ça devient tout de suite caricatural ces discussions... dire qu'à vu de ses forces la g FDJ s'est ratée ne me semble pas être un propos incendiaire non ?

Encore une fois il ne s'agit pas de dire qu'ils font exprès de perdre ou que c'est nécessairement facile de bien courir. C'est sur qu'un izagirre sans équipe et donc jouant le marquage ou un gallopin limité quand c1 bagarre mais jouant sur les bonus ont une course plus simple à faire. Mais il y a plusieurs erreurs clairs. Des moments où pinot roule sur gaudu. Enfin de manière générale im y a eu un manque de risque, on a eu l'impression qu'ils n'étaient pas prêts à risquer la défaite par une stratégie offensive, bon ben le résultat c'est 4 au cg et pas d'étape alors qu'ils avaient t de loin le collectif le plus costaud.

Ça me semble pas hyper polémique de dire cela.
C’est en effet un échec sur le résultat brut puisqu’ils n’ont jamais réussi à profiter de leur surnombre pour faire une différence. Et qu’ils rentrent bredouilles. Et en effet les tentatives de réhabilitation de certains sont assez caricaturales et ne servent pas vraiment la cause de l’équipe. :sarcastic:

Par contre certaines critiques sont quand même à relativiser pour diverses raisons :

- Pinot reste un pur grimpeur et hormis sur quelques kilomètres vendredi il n’a jamais eu un terrain à sa convenance. Il ne faut pas oublier que lorsqu’on parle du Tour de Provence on parle d’une course qui propose 1 CLM et 3 étapes de puncheurs avec bonifs. Quand individuellement t’as pas le finish d’un Gallopin ou d’un Gilbert c’est quand même plus compliqué. Et malgré cette configuration il faut quand même noter qu’au temps réel (donc sans les bonifs), Pinot remporte la course.

- avant le départ ils n’avaient tous aucun repère et pensaient tous subir le contre coup du stage. Pinot s’était même préparé à passer au travers. C’est notamment ce qui explique la frilosité à lancer de loin vendredi. Finalement ils ont, physiquement, dominé la course. J’imagine que ça a quand même plus de valeurs et d’importance pour eux en vue de la suite et des parcours plus avantageux qu’ils vont retrouver.

- le groupe a aussi pris des repères collectivement. A l’echelle de la course ils se sont parfois trompés collectivement en imposant le défi physique plutôt que tactique, mais ils ont couru comme les patrons de la course. Et à l’échelle de la saison/carrière ce sera peut-être bénéfique. Enfiler ce costume ne leur arrive pas souvent dans une saison finalement. Quand Reichenbach puis Gaudu se mettent en tête de peloton pour essayer de tout faire peter, ils se mettent dans une situation qu’ils répètent assez peu en course. Si Pinot veut franchir le cap qu’on veut lui faire franchir et courir en patron il faut peut-être passer par ce genre de décision sur des courses moins huppées pour mieux appréhender les mêmes situations sur les courses objectifs.

Voilà. A mon sens un peu de déception de ne pas les voir ramener quelque chose de la course (forcément les attentes sont élevées) mais aussi des points de satisfaction à une échelle plus large et plus globale. Et des motifs d’espoir pour la suite. A commencer par le Faron. Ce sera sans Gaudu mais avec Preidi qui s’envoie des sorties de 7h à Gran Canaria en ce moment. L’équipe sera donc aussi très costaud et le terrain de jeu beaucoup plus propice.
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Falco1997
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Re: Tour La Provence du 14 au 17 février 2019

flahutes12 a écrit : 18 févr. 2019, 09:41
Falco1997 a écrit : 18 févr. 2019, 09:34 Si tout se passe bien, cette course a de belles années devant elle.
Bernard Tapie veut qu'en finalité son épreuve détrône Paris Nice...
Ce serait idiot d'en arriver là... Le format actuel est très bien, elle a trouvé sa place dans le calendrier. Mais bon l'appât du gain du personnage ne semble pas être retombé malgré tout ses problèmes.
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Re: Tour La Provence du 14 au 17 février 2019

Liam a écrit : 18 févr. 2019, 09:24
biquet a écrit : 18 févr. 2019, 08:56 Une question quand même : Pourquoi Pinot a contré après le sommet de la bosse, hier, prenant ainsi le risque, en ramenant le groupe à moins de 50m, d'enterrer l'échappée de Dunbar et Gaudu ? :scratch:

Heureusement que la force lui manquait et qu'il s'est relevé assez tôt. :reflexion:
Il voulait profiter de la présence de Gaudu devant comme point d’appui en essayant de rentrer seul. Il fait un petit écart sur l’attaque, insiste, puis se fait reprendre et arrête tout de suite. Il y aurait faute tactique s’il avait ramené du monde sur son équipier. Mais à partir du moment où il se relève lorsque ça revient dans son aspi, rien de condamnable amha.

Son action n'est pas défendable (et Pinot à fait plusieurs fois ce choix sur l'ensemble de la course).
Si Gaudu ou Molard sont devant il a aucun intérêt d'attaquer derrière, il doit se contenter de suivre des contres. Les 2 "équipiers" étaient en possibilité de gagner le CG.
Après si la stratégie de course étaient Pinot unique leader Gaudu ne doit pas courir comme il l'a fait, mais je ne pense pas que c'était la stratégie FDJ.

Apres son attaque je pense n'a pas d'influence sur le résultat de la course mais elle n'aurait pas du avoir lieu.
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Re: Tour La Provence du 14 au 17 février 2019

Tiens je regarde en replay le final de l’étape de jeudi. Gaudu demande plusieurs fois à Dunbar de prendre le relais après son attaque. A aucun moment l’Irlandais. N’aurait pas aussi voulu lui rendre la monnaie hier ?
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Re: Tour La Provence du 14 au 17 février 2019

Quelle plaie les bonifications. Je suis persuadé que dans la grande majorité des courses, ça a l'effet inverse de celui recherché. Ca pousse à en garder sous le pied pour le sprint et ça favorise les arrivées groupées. Hier toute la course tournait autour de ça :paf-mur:
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