Equipements/Matos 2019

[On3]

Et pas toujours compréhensibles d'ailleurs...

Je pense que les ingénieurs de chez Shimano auraient depuis longtemps adoptés les galets de dérailleur plus gros si ça apportait un réel bénéfice en terme de rendement.

Idem pour les pédaliers ovoides et autres réinventions d'eau chaude résurgentes dont les constructeurs nous abreuvent parfois pour de basses raisons marketing.

Si le groupe d'ingés de chez Shimano décide de faire un groupe cohérent, j'ai du mal à imaginer qu'on puisse l'améliorer en bricolant des trucs à droite à gauche dans le processus...

Pour les plateaux ovales et Shimano, c'est même mieux que ça puisqu'ils avaient les leurs dans les années 90. Les "Shimano Biopace". Ils ont laissé tomber après un certain temps.

Sinon, aucune étude n'a réussi à démontrer un quelconque "plus" pour les plateaux ovales (pas d'amélioration de la PMA, ni de la puissance max, etc). On admet qu'en fonction de ton pédalage tu pourrais en bénéficier pour réduire un peu la fatigue musculaire, mais ça vaut aussi en sens inverse, selon ton pédalage ça pourrait te desservir ...

Pour les chapes/galets surdimensionnées/céramiques, les études donnent un avantage de l'ordre de ~2,5w (à 250w). Pour un pro à la recherche du marginal gain, pourquoi pas.

Faut noter que Shimano est assez conservateur de manière générale, donc je ne crois pas que ce soit un argument recevable que de dire que si c'était si génial ça serait déjà sur tous les dérailleurs. ;)

[albo]

Ils sont peut être plutôt "conservateur",

mais ils sont surtout à la pointe dans ce qu'ils font avec une équipe d'ingénieurs et de concepteurs probablement au sommet de ce qui se fait dans le domaine.

Alors Marcel dans son camion qui t'affirme que le câble en tressage de poils de dahu c'est mieux que les câbles aciers, ou Jean Kevin qui pense mordicus que les galets "savashié" ou "tuvapluvit" sont la panacée, ça me laisse toujours un peu songeur.

Si ils ne le font pas avec leurs méga ordinateurs qui calculent le moindre watt perdu ou gagné sur des machines qui doivent faire tourner ça en phase de test y compris dans lm'eau salée et le sable, c'est qu'il doit y avoir une excellente raison (fiabilité, guidage de chaîne, ou autre...)

(pour faire un parallèle, c'est comme les fameuses "reprog" en bagnole ou on te fait croire que le boitier "made in tu sais pas trop ou" que tu vas coller sur ton moteur va te faire gagner 100 cv alors que les ingénieurs de chez BMW/Mercedes/PSA/Volvo... ils y ont pas pensé dans un monde hyper concurrentiel ou le moindre écart de puissance moteur est analysé comme un retard de tel ou tel constructeur... Ça me laisse vraiment dubitatif)

[On3]

Oui tu mets le doigt dessus, et j'ai volontairement pas abordé ce sujet dans mon post précédent, mais Shimano vend avant tout au grand public (tout comme le font les constructeurs de voiture que tu cites).

Il a construit sa réputation (bien nippone !) sur la qualité et le sérieux. En haut de ses préoccupations, doit se trouver la fiabilité. S'il n'est toujours pas passé sur des chapes/galets surdimensionnés, c'est très probablement car il estime que la fiabilité/précision n'est pas au niveau attendu.

Il faut bien voir que les besoins et attentes des pros et amateurs ne sont pas les mêmes. Quand tu as une équipe de mécano qui te suit partout, qui te règle et entretient minutieusement ton vélo avant et après chaque course, les attentes concernant le matos ne sont pas les mêmes. Je comprends parfaitement que les pros aillent chercher 2,5w à 250w, pour l'amateur si ça veut dire nécessité de re-régler plus souvent sinon shifting moins rapide/précis, ça peut être une raison pour qu'il se détourne du produit et aille voir ailleurs.

Finalement, c'est pareil avec les voitures. Oui, tu peux aller chercher X chevaux de plus sur ta voiture en installant un boitier qui va revoir ta configuration moteur, mais à quel prix ?
Dans le même genre, et pour revenir au vélo, tu vas trouver des amateurs qui se montent des machines ultra-légères. Donc oui c'est possible, mais quels sont les sacrifices à faire ?

[-Kasseifretter-]

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Il faut bien voir que les besoins et attentes des pros et amateurs ne sont pas les mêmes. Quand tu as une équipe de mécano qui te suit partout, qui te règle et entretient minutieusement ton vélo avant et après chaque course, les attentes concernant le matos ne sont pas les mêmes. Je comprends parfaitement que les pros aillent chercher 2,5w à 250w, pour l'amateur si ça veut dire nécessité de re-régler plus souvent sinon shifting moins rapide/précis, ça peut être une raison pour qu'il se détourne du produit et aille voir ailleurs.
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+1
On sait très bien que le milieu du vélo est friand de tous les gadgets utilisés par et pour les pros...
Parmi les suiveurs de la presse spécialisée et des forums dédiés, on se rend vite compte que certains se prennent pour des pros et le mimétisme bat son plein.
Ça fait d'ailleurs souvent sourire mais personnellement, je ne suis pas vraiment étonné que les marques "alternatives" communiquent via des partenariats avec des teams pros voire des contrats individuels avec des coureurs... Ça permet de vendre à prix d'or des accessoires que 99,9% des cyclistes amateurs sont incapables d'exploiter mais qui les fait se sentir comme des professionnels...
L'essentiel, c'est que chacun soit content mais personnellement, je trouve que c'est souvent ridicule...

[Demosys]

Il ne faut pas oublié aussi que cette histoire de galets surdimensionnés est très récente.

Le 11v n'est apparu chez Shimano qu'en 2012 avec le Dura Ace 9000 qui était proposé avec chape courte uniquement. Par contre l'Ultegra était dispo en chape courte et longue pour monter au delà de 30 dents à l'arrière.
La chape courte ne permet pas de monter des galets de plus de 11 dents donc forcément ça limite les possibilités.

Les dernières versions DA, Ultegra et 105 ne sont proposés qu'avec des chapes dites "longues" sur lesquels ont peu facilement passer des galets de 13 ou 14 dents.
Preuve que ça évolue

Par ailleurs le dernier SRAM Red qui vient de sortir a des galets de 12 ou 13 dents.
Bon par contre SRAM a décidé de réduire la taille des plateaux et de faire commencer les cassettes à 10 dents.

[-Kasseifretter-]

Sram vend du rêve avec sa cassette en départ 10 dents... C'est un truc destiné au transmission mono plateau.
Mono plateau qui permet d'alléger l'ensemble du groupe car le dérailleur avant vole et la poignée gauche n'est plus qu'une simple poignée de frein.
Niveau poids, le gain sert à compenser le freinage à disques qu'une fois de plus les constructeurs tentent d'imposer.
Évidemment, pour qu'une transmission mono plateau soit utilisable partout, il faut un paquet de pignons à l'arrière d'où le 12, 13, 14, 15...
C'est beau le marketing...

[El_Pistolero_07]

Pour le mono plateau, je pense que dans 10-15 ans ce sera la norme et on aura des cassettes énormes avec 15 pignons allant jusqu'au 38 peut être. Ca commence a arriver sur le VTT, la route est en général toujours un peu à la traine niveau innovation. Pour avoir discuter avec un VTTiste mono plateau, c'est quand même très pratique de plus réfléchir au croisement de chaîne.

[flahutes12]

Shimano vend avant tout au grand public
Il a construit sa réputation (bien nippone !) sur la qualité et le sérieux. En haut de ses préoccupations, doit se trouver la fiabilité.

Je me suis permis de faire ressortir quelques phrases que je partage totalement. Ne jamais oublier que pour les pros, leur vélo est avant tout un outil de travail, donc, il privilégie avant tout, ce que Shimano leur amène en terme de fiabilité.
Je ne dis pas que Campagnolo n'est pas fiable, quand on voit Lotto et Movistar, mais à la différence de AG2R, il utilise un groupe complet, et pas du bricolage avec des pièces ici et là.

[On3]

Niveau poids, tu augmentes aussi celui de la cassette avec un pignon de plus.
Par ailleurs, le rendement en 10 dents est moins bon qu'en 11. Là aussi c'est de l'ordre du détail pour le commun des mortels, mais pour un pro ça peut jouer ...

[flahutes12]

Pour le mono plateau, je pense que dans 10-15 ans ce sera la norme et on aura des cassettes énormes avec 15 pignons allant jusqu'au 38 peut être. Ca commence a arriver sur le VTT, la route est en général toujours un peu à la traine niveau innovation. Pour avoir discuter avec un VTTiste mono plateau, c'est quand même très pratique de plus réfléchir au croisement de chaîne.

Je crois qu'il y a une différence quand même entre la route et le VTT, c'est la chasse au poids pour la première discipline. Je pense que d'autres innovations techniques arriveront avant le mono plateau chez les pros. Aquablue a eu pas mal de problème l'année dernière avec cette technologie.

[El_Pistolero_07]

Pourquoi le rendement en 10 est moins bon qu'en 11 ? J'aurais pensé l'inverse d'instinct... Plus y'a de pignons, plus y'a de frictions non ?

[El_Pistolero_07]

Pour le mono plateau, je pense que dans 10-15 ans ce sera la norme et on aura des cassettes énormes avec 15 pignons allant jusqu'au 38 peut être. Ca commence a arriver sur le VTT, la route est en général toujours un peu à la traine niveau innovation. Pour avoir discuter avec un VTTiste mono plateau, c'est quand même très pratique de plus réfléchir au croisement de chaîne.

Je crois qu'il y a une différence quand même entre la route et le VTT, c'est la chasse au poids pour la première discipline. Je pense que d'autres innovations techniques arriveront avant le mono plateau chez les pros. Aquablue a eu pas mal de problème l'année dernière avec cette technologie.

La chasse au poids ? Les pros sont limités à 6.8 kg. Du coup, c'est pas trop un problème... J'espère qu'on en reparlera dans quelques années, peu importe qui a raison.

[flahutes12]

Sram vend du rêve avec sa cassette en départ 10 dents... C'est un truc destiné au transmission mono plateau.

Sram a énormément du mal a percé sur la route. D'où la rechercher de technologie différente que ses deux concurrents. On a eu le levier qui faisait la montée et la descente, puis le sans fil. Maintenant peut être le mono-plateau. Sans être pro Sram, je reconnais que les ingénieurs cherchent à innover différemment.

[albo]

Pourquoi le rendement en 10 est moins bon qu'en 11 ? J'aurais pensé l'inverse d'instinct... Plus y'a de pignons, plus y'a de frictions non ?

Bah non en fait.
Comme pour les fameux galets de dérailleurs dont on parlait plus haut, plus tu as une grande surface mieux c'est.

(une question d'arc de courbure et de minute d'arc dans la rotation des corps en mouvement)

En gros pour un développement identique il vaut mieux rouler en 52/18 qu'en 42/13 (c'est pas tout à fait le même développement mais tu saisis l'idée)

[On3]

Pourquoi le rendement en 10 est moins bon qu'en 11 ? J'aurais pensé l'inverse d'instinct... Plus y'a de pignons, plus y'a de frictions non ?

Nope, a priori l'idée est plutôt de garder une certaine ligne de chaîne.
Aux extrémités de la cassette, plus on ajoute/retire de pignons, plus le rendement décroit.

Pompé sur le forum de veloptimal :