Vuelta a San Juan Internacional UCI 2.1 ARG UCI 2.1 du 27 janvier au 3 février 2019

[manu74annecy]

j'hallucine qu'on ai viré Keisse pour ça. A lire les premiers posts, j'ai cru qu'il avait violé quelqu'un

Je serais réellement curieux de connaitre ta réaction si un gugusse se permettait de faire ça sur une photo à ta femme ou à ta fille?

je viens de découvrir la photo.
Je pensais qu'on en faisait des keisses, je voyais des comparaisons avec la blague de Sagan au tour des flandres il y a 5 ans...mais Peter c'était bisounours à coté!
mais finalement, je trouve même sa sanction bien clémente et du coup la première réaction de Lefevere complètement à coté de la plaque. Bien macho les 2 en tout cas.

Impec qu'ils se soient fait taper sur les doigts par leur employeur !!!!!

[Ilnur majka]

Ce Keisse il a du Bakelans dans le sang
Décidément ces jeunes belges

[Tremiti]

Ce Keisse il a du Bakelans dans le sang
Décidément ces jeunes belges

Avec Philou le chaud lapin en chef de file, on se dit qu'il doit y avoir des gisements de testostérone un peu partout en Gelbique.

[Lemon-Curry]

Je suis archi fan de Sagan mais a-t-on annulé son résultat ou l'a-t-on sanctionné suite à son geste sur le podium du Tour des Flandres 2013?
Il me semble que tout le monde en a rigolé à l'époque.
Donc soit les moeurs évoluent drastiquement (tendance actuelle), soit il y a différence de traitement.

Euh, non ! Ça avait déjà fait une petit tollé, et c'était avant "Metoo". Difficile d'ignorer les changements dans la société entre temps.

Une autre course (dont je ne citerais pas le nom... vu qu'il est partout sur le visuel) avait quand même osé sortir cette affiche peu de temps après.

Edit : C'est peut-être un peu tard pour ouvrir un nouveau topic mais cette affaire à quand même bien pourri le fil de discussion sur San Juan. (attention, c'est bien qu'on en parle mais on aurait peut-être dû délocaliser)

[Le sucre sportif]

Je crois que la différence avec le cas Sagan, ou une affiche publicitaire (bien que je désapprouve ces affiches), c'est surtout que cela se passe à l'étranger. Il n'y a pas que le côté misogyne mais aussi le côté touriste européen/etats-unien qui se pointe dans un pays moins friqué et traite les travailleurs locaux avec arrogance comme si tout leur était dû. C'est surtout cela qui me gêne dans l'attitude de Keisse.

L'attitude de Sagan, c'est plus qu'il s'est comporté comme un boulet et il s'est excusé derrière, il n'a jamais pris de haut l'hôtesse, au contraire, il a dû se sentir petit après. La réaction de Lefevere, c'est quand même celle d'un mec qui profite de son pouvoir (en l'occurance le fait de remporter des courses) pour mettre la pression sur les autres. Réduire ce problème au féminisme, c'est dommage je trouve car ça va plus loin ...

[JFKs]

Mais c'était bien sur le GPE3 l'affaire Sagan

[albo]

Ronde.

[On3]

Je crois que la différence avec le cas Sagan, ou une affiche publicitaire (bien que je désapprouve ces affiches), c'est surtout que cela se passe à l'étranger. Il n'y a pas que le côté misogyne mais aussi le côté touriste européen/etats-unien qui se pointe dans un pays moins friqué et traite les travailleurs locaux avec arrogance comme si tout leur était dû. C'est surtout cela qui me gêne dans l'attitude de Keisse.

L'attitude de Sagan, c'est plus qu'il s'est comporté comme un boulet et il s'est excusé derrière, il n'a jamais pris de haut l'hôtesse, au contraire, il a dû se sentir petit après. La réaction de Lefevere, c'est quand même celle d'un mec qui profite de son pouvoir (en l'occurance le fait de remporter des courses) pour mettre la pression sur les autres. Réduire ce problème au féminisme, c'est dommage je trouve car ça va plus loin ...

Mouai, ici l'Argentine se montre finalement bien plus en avance que la Belgique. Plutôt que de faire comme si c'était normal/pas grave, ils ont pris l'affaire au sérieux et l'ont traité comme il se devait.

Donc, en ce qui me concerne, j'ai plutôt tendance à les voir plus en avance que nous sur tous ces sujets là (donc loin de moi l'idée de jeter un regard méprisant sur ce pays), et c'est peut-être de là que vient l'incompréhension pour certains.

[Le sucre sportif]

Idem je ne veux pas jeter un regard méprisant sur les pays latino américains que j'apprécie, je me suis peut être mal exprimé (en même temps pas facile sur ces sujets un peu taboo)

[CPTmatros]

Pas évident de lancer le cas Sagan sur la table tout de même... Quand c'est un coureur apprécié et adoré, on a forcément un jugement biaisé.
Alors je veux bien entendre que ca n'avait rien à voir blabla, que le comportement de l'équipe n'a pas été le même à l'époque (Cannondale), en attendant le geste était bien là lui aussi.

Juste il est intervenu 5 ans plus tôt et, même si il avait choqué certains, n'a pas autant scandalisé que celui de Keisse aujourd'hui quoi qu'on en dise. Alors que le geste est au moins, si ce n'est plus, aussi explicite que celui d'il y a 3 jours.

Et je le répète Sagan est mon coureur préféré donc il m'en coûte de dire cela.

[Bold Uccello]

Je serais réellement curieux de connaitre ta réaction si un gugusse se permettait de faire ça sur une photo à ta femme ou à ta fille?

je viens de découvrir la photo.
Je pensais qu'on en faisait des keisses, je voyais des comparaisons avec la blague de Sagan au tour des flandres il y a 5 ans...mais Peter c'était bisounours à coté!
mais finalement, je trouve même sa sanction bien clémente et du coup la première réaction de Lefevere complètement à coté de la plaque. Bien macho les 2 en tout cas.

Impec qu'ils se soient fait taper sur les doigts par leur employeur !!!!!

Il faut garder un peu de distance dans cette affaire....
Nous avons tous fait des blagues lourdes ou ratés voir un peu déplacés?!? hein? Personnes ici? Moi oui!
Et si on devait sanctionné toute ces erreurs on ne s'en sortirait plus...
Très clairement sont geste et déplacé est si c'était un residiviste un peu lourd je comprendrais, mais là, la sanction me semble malvenue

[Booze]

j'hallucine qu'on ai viré Keisse pour ça. A lire les premiers posts, j'ai cru qu'il avait violé quelqu'un

Je serais réellement curieux de connaitre ta réaction si un gugusse se permettait de faire ça sur une photo à ta femme ou à ta fille?

Je lui keisse la gueule

[JFKs]

je viens de découvrir la photo.
Je pensais qu'on en faisait des keisses, je voyais des comparaisons avec la blague de Sagan au tour des flandres il y a 5 ans...mais Peter c'était bisounours à coté!
mais finalement, je trouve même sa sanction bien clémente et du coup la première réaction de Lefevere complètement à coté de la plaque. Bien macho les 2 en tout cas.

Impec qu'ils se soient fait taper sur les doigts par leur employeur !!!!!

Il faut garder un peu de distance dans cette affaire....
Nous avons tous fait des blagues lourdes ou ratés voir un peu déplacés?!? hein? Personnes ici? Moi oui!
Et si on devait sanctionné toute ces erreurs on ne s'en sortirait plus...
Très clairement sont geste et déplacé est si c'était un residiviste un peu lourd je comprendrais, mais là, la sanction me semble malvenue

En gros tu es pour l'impunité?

C'est triste le progrès, on ne peut plus humilier sexuellement les femmes sans se faire taper sur les doigts...

Et si, à la place du "blagueur", tu te mettais à la place de la "blaguée"?

[Lemon-Curry]

Mais c'était bien sur le GPE3 l'affaire Sagan

Non, Tour des Flandres.

[Booze]

Il faut garder un peu de distance dans cette affaire....
Nous avons tous fait des blagues lourdes ou ratés voir un peu déplacés?!? hein? Personnes ici? Moi oui!
Et si on devait sanctionné toute ces erreurs on ne s'en sortirait plus...
Très clairement sont geste et déplacé est si c'était un residiviste un peu lourd je comprendrais, mais là, la sanction me semble malvenue

En gros tu es pour l'impunité?

C'est triste le progrès, on ne peut plus humilier sexuellement les femmes sans se faire taper sur les doigts...

Et si, à la place du "blagueur", tu te mettais à la place de la "blaguée"?

JFKs, je t'aime bien mais pourquoi tomber forcément dans le binaire : soit on exclut de la course soit on est pour l'impunité.
Bold Ucello peut très bien trouver l'exclusion trop forte tout en etant favorable à une amende pour mauvaise conduite. C'est possible non ? Et ça ne signifie pas qu'il est favorable au laisser-faire.

[JFKs]

Oui albo et Lemon-Curry, c'était bien le Tour des Flandres, merci de la correction.

[Bold Uccello]

Il faut garder un peu de distance dans cette affaire....
Nous avons tous fait des blagues lourdes ou ratés voir un peu déplacés?!? hein? Personnes ici? Moi oui!
Et si on devait sanctionné toute ces erreurs on ne s'en sortirait plus...
Très clairement sont geste et déplacé est si c'était un residiviste un peu lourd je comprendrais, mais là, la sanction me semble malvenue

En gros tu es pour l'impunité?

C'est triste le progrès, on ne peut plus humilier sexuellement les femmes sans se faire taper sur les doigts...

Et si, à la place du "blagueur", tu te mettais à la place de la "blaguée"?

Non je considère que les femmes doivent être respectés au même niveau que les hommes et chaque être humain. Et je maintient que c'est une blague raté/mal placée.

Après je trouve que le monde (l'humanité) devient trop violent dans ces réactions et provoque une surenchère de réactions/colère une sorte de spirale dans laquelle il faut prouver que l'on réagit mieux que les autres
Ne le prend pas de manière personnelle car se n'est pas mon propos

[El_Pistolero_07]

Pas évident de lancer le cas Sagan sur la table tout de même... Quand c'est un coureur apprécié et adoré, on a forcément un jugement biaisé.
Alors je veux bien entendre que ca n'avait rien à voir blabla, que le comportement de l'équipe n'a pas été le même à l'époque (Cannondale), en attendant le geste était bien là lui aussi.

Juste il est intervenu 5 ans plus tôt et, même si il avait choqué certains, n'a pas autant scandalisé que celui de Keisse aujourd'hui quoi qu'on en dise. Alors que le geste est au moins, si ce n'est plus, aussi explicite que celui d'il y a 3 jours.

Et je le répète Sagan est mon coureur préféré donc il m'en coûte de dire cela.

Non mais clairement et son regard plein de malice, digne du sale gosse de la classe que tout le monde adore, fait passer son acte pour bien moins grave qu'il n'est...

[charlix]

Je me demande si Alaph va pouvoir résister aux grimpeurs ce soir

[Booze]

Après je trouve que le monde (l'humanité) devient trop violent dans ces réactions et provoque une surenchère de réactions/colère une sorte de spirale dans laquelle il faut prouver que l'on réagit mieux que les autres

Remarque générale - qui depasse le cas Keisse - très pertinente