La réforme du cyclisme sur route 2020 (graphiques explicatifs)

[charlix]

C'est possible, mais je doute que si une chaîne mettait 3 fois plus pour avoir l'exclusivité, ils conservent la même logique.

C'est ce qu'ils font pourtant dans plusieurs pays où il n'y a pas de loi Buffet.

Dans quels pays y'a t-il une chaine payante qui a mis 3 fois plus et s'est faite recalée ? (pas ironique du tout, je n'en sais vraiment rien)

[twisty]

Désolé, je n'en sais rien mais j'ai entendu plusieurs fois Prudhomme dire qu'il a toujours privilégié une exposition du Tour sur une tv gratuite (il ne parlait pas de la France) qu'à celle sur une tv payante (sans doute plus intéressante financièrement).

En regardant les diffuseurs dans les principaux pays, ce sont souvent des tv publiques, parfois privées, mais toujours gratuites, ce n'est pas un hasard selon moi, je sais bien que le cyclisme n'est pas ultra populaire, mais ce serait quand même étonnant que des tv payantes ne s'y intéressent pas.

[jicébé]

J'avais bien précisé en préambule "retransmission en direct": de plus, perso, ça ne m'intéresse pas trop de regarder en différé une course dont je connais généralement déjà le résultat et le déroulement.

Eurosport et l'Equipe TV sont loin de ne proposer que des courses françaises...

Et encore une fois quel est le rapport avec ton circuit WT fermé?

Ca n'a aucun rapport avec mon circuit fermé. Tu ne l'admets pas comme ta vision du cyclisme, et je n'ai aucun problème avec cette opinion si elle est exprimée sans animosité, ni moquerie, chacun ses convictions et c'est très bien comme ça.

Par contre, tu privilégies une base solide, et une aide aux "petites" courses, et semble considérer que la situation n'est pas mauvaise, que beaucoup de courses sont retransmises.
Si l'on prend les courses françaises, mon calcul, qui donne - de 50% des épreuves hors ASO diffusées en direct et sur des chaînes nationales, semble démentir ton optimisme. Et je ne suis personnellement pas convaincu d'une amélioration des choses à court terme, avec les petites organisations qui doivent payer pour bénéficier d'une couverture télévisée, et risquent, avec la réforme 2020 annoncée (les UCI ProSeries), de devoir payer les pots cassés.

Je voulais donc savoir si tu entrevoyais une solution pour pallier à cette situation, ou si, au contraire, tu considérais que tout va bien et qu'il n'y a rien à changer.

[twisty]

En quoi la réforme est t'elle mauvaise pour les classe 1 françaises ???

Je l'ai dis il y a quelques jours, aucune grosse équipe étrangère ne vient, donc ça ne changera rien (BMC au tour du Finistère, c'était un one shot dans le but de faire une reco pour le Tour, et les équipes présentes à Fourmis et Isbergues devraient revenir, je ne comprends pas en quoi la réforme modifierait cela)

[jicébé]

Sur la RTBF, je ne comprends vraiment pas le problème en fait, enfin je ne vois pas comment on passe du constat à la conclusion que le vélo va mal.

Il me semble que d'autres chaînes retransmettent du cyclisme en Belgique, et de + en +. Je pense à Eleven Sports ou bosse l'excellent James, qui diffuse beaucoup de courses, Eurosport a également ouvert une antenne en Belgique avec un programme très conséquent, ce qui fait que l'on peut suivre chez nos voisins un sacré paquet d'épreuves.

je suis d'accord que c'est dommage pour ceux qui n'ont pas les moyens de payer un abonnement, mais encore une fois je ne pige pas la conclusion qui est faite. En France, il n'y a quasiment plus de foot en clair, alors qu'avant on avait un match de C1 par journée par exemple, et pour faire la comparaison, ça serait sacrément osé d'en conclure que le foot va mal en France, surtout au vu du chèque touché pour l'appel d'offre.

Je dirais même qu'au contraire, plus le vélo est en crypté, mieux il va car il intéresse aussi les chaînes à péage. Les chaines publiques n'ayant pas de moyens ne peuvent juste pas s'aligner financièrement, et si il n'y avait pas la loi Buffet en France, je ne donnerais pas cher de la peau du TDF...

Là tu te trompes, ASO n'a jamais cherché à faire un max de blé avec ses courses ; la politique d'ASO, c'est que le Tour (et ses autres épreuves) soit visible par le plus grand nombre dans un maximum de pays (plus leurs épreuves sont visibles, plus elles sont intéressantes pour les partenaires, que ce soit ceux d'ASO ou ceux des équipes).

D'accord avec l'opinion de Twisty quant à l'option diffusion du cyclisme sur des chaînes publiques/gratuites pour être vu par le plus grand nombre.

Je ne te rejoins donc pas, @Charlix, quant au fait de ne pas considérer la faible diffusion du vélo sur la RTBF comme n'étant pas un problème: sans même parler de la Coupe de Belgique, la situation actuelle (et depuis des années) veut qu'une foultitude de spectateurs potentiels n'a accès ni au Giro, ni à la Vuelta, pour ne parler que de ces épreuves fondements du cyclisme.

Et perso, ça me questionne quant à la visibilité médiatique du vélo; cela prouve, que pour la chaîne publique belge francophone en tout cas, le cyclisme n'est pas un sport suffisamment porteur, "trop figé et conservateur" (comme le dit justement @zwhisop) que pour lui accorder la manne financière consentie par ex à la F1, où, comme déjà indiqué, un envoyé spécial (+ 1 consultant) est dépêché pour chaque GP, au Japon à Singapour, à Abu-Dhabi ou ailleurs.

[zwhisop]

Je pense etre d'accord sur le fond avec Jicébé. Sauf que mes posts mal foutus me renvoient au statut de Troll. Il faudrait par ex que charlix se prononce sur la suppression des courses RTBF.
Quand à L equipe 21 geo bloqué comme la rtbf en France, il faut repeter que c est une petite chaine aux moyens réduits qui exploite des droits tele tres bon marché.
En gros, le cyclisme n est pas, plus, un sport mediatique majeur ,ce qui l'expose à une concurrence dangereuse.

Le truisme cyclisme egal dopés est généralisé dans toutes les classes sociales sans exception, y compris intellectuels et decideurs. Donc sponsors potentiels

Les reformes vitales sont toujours attendues ,dans un milieu figé et conservateur. Lappartient et Prudhomme doivent beaucoup mieux faire.

Je ne vois pas vraiment d'autre modèle économique si ce n est les équipes nationales, ce qui ne serait pas forcement la ruine annoncée.
Sinon une organisation a quatre niveaux Mondial, continental,national, régional.
Il n 'y a aucune expansion significative de la masse financière, stagnante, constituant le support économique du cyclisme professionnel
celui ne s'est jamais vraiment développé hors de ses bases historiques, Europe de l 'ouest.

Nan mais les courses géo-bloqués c'est juste la loi. Si je veux regarder la finale de la coupe du monde sur internet via tf1, c'est pareil pour moi, c'est bloqué, ça n'a rien à voir avec le potentiel financier de la chaine, ça signifie juste qu'une chaine se procure les droits pour un territoire national, rien de +.

Le geoblocage , Curieuse lecture, ça n a strictement rien a voir avec la problematique generale du post.

[jicébé]

Là tu te trompes, ASO n'a jamais cherché à faire un max de blé avec ses courses ; la politique d'ASO, c'est que le Tour (et ses autres épreuves) soit visible par le plus grand nombre dans un maximum de pays (plus leurs épreuves sont visibles, plus elles sont intéressantes pour les partenaires, que ce soit ceux d'ASO ou ceux des équipes).

D'accord avec l'opinion de Twisty quant à l'option diffusion du cyclisme sur des chaînes publiques/gratuites pour être vu par le plus grand nombre.

Je ne te rejoins donc pas, @Charlix, quant au fait de ne pas considérer la faible diffusion du vélo sur la RTBF comme n'étant pas un problème: sans même parler de la Coupe de Belgique, la situation actuelle (et depuis des années) veut qu'une foultitude de spectateurs potentiels n'a accès ni au Giro, ni à la Vuelta, pour ne parler que de ces épreuves fondements du cyclisme.

Et perso, ça me questionne quant à la visibilité médiatique du vélo; cela prouve, que pour la chaîne publique belge francophone en tout cas, le cyclisme n'est pas un sport suffisamment porteur, "trop figé et conservateur" (comme le dit justement @zwhisop) que pour lui accorder la manne financière consentie par ex à la F1, où, comme déjà indiqué, un envoyé spécial (+ 1 consultant) est dépêché pour chaque GP, au Japon à Singapour, à Abu-Dhabi ou ailleurs.

Il fallait bien entendu lire ' de considérer la faible diffusion ...comme n'étant pas un problème": comme quoi, les fautes de frappe, ça peur arriver à tout le monde...

[zwhisop]

ASO est conscient du net recul d’intérêt pour le tour ,cela au plus haut niveau et au delà de Prudhomme(témoignage off d'un journaliste bien placé) . Par ailleurs l abandon par le tour des centres urbains et grandes métropoles est préoccupant mais irréversible.
Pour la RTBF, ne pas se voiler la face, un manque d’intérêt des décideurs et des audiences probablement insuffisantes.
Heureusement que l Equipe 21 a elle des bonnes audiences Mais attention au problème RAI giro qui pourrait tout foutre en l'air La Rai ne veut pas payer un peu plus cher alors que le budget est sans commune mesure avec le Foot

[jicébé]

En quoi la réforme est t'elle mauvaise pour les classe 1 françaises ???

Je l'ai dis il y a quelques jours, aucune grosse équipe étrangère ne vient, donc ça ne changera rien (BMC au tour du Finistère, c'était un one shot dans le but de faire une reco pour le Tour, et les équipes présentes à Fourmis et Isbergues devraient revenir, je ne comprends pas en quoi la réforme modifierait cela)

Des équipes WT, ça se paie: même si un calendrier favorable (Fourmies, Isbergues) peut aider à attirer des équipes, elles ne viendront jamais "pour les beaux yeux" des organisateurs.
Or, qui dit risque de rétrogradation dans les circuits Continentaux, dit risque de moins d'intérêt médiatique, donc moins de sponsors potentiels, donc moins d'argent pour payer les équipes.
Sans oublier que ce circuit rapportera sans doute beaucoup moins de points (or, on sait que chaque course comptera dorénavant pour le classement mondial) et ne sera peut-être même plus ouvert aux équipes WT, ou seulement à un nombre très limité d'entre elles.

[zwhisop]

Pour un circuit mondial et intercontinental avec classement general sur 5 courses indépendantes ,une par continent , les mêmes coureurs et le classement au temps et aux points. Equipes nationales éventuellement .

[jimmy39]

J'ai pensé à cette discussion en lisant le dernier VéloMag et en particulier l'histoire de la dernière saison avortée de Merckx. En 77, il était chez Fiat qui a décidé de réduire son budget pour 78, ne gardant plus que 3 ou 4 de ses fidèles équipiers. Eddy refuse, trouve un autre sponsor (les rasoirs Wilkinsons) qui annule tout le 12 décembre ! Sa nouvelle équipe (C&A) ne va se concrétiser que mi-janvier 78
Certes il sortait de 2 saisons "médiocres", mais quand même.

Et à l'époque, il y avait ...10 équipes (77) au départ du Tour - 11 en 78.

Donc nous dire que c'était mieux avant, que le cyclisme se meurt, qu'à cause de Lappartient tout va mal, qu'il faudrait racketter (sic, c'est aussi dans ce VeloMag ) les organisateurs pour payer plus quelques coureurs / quelques agents de coureurs, c'est assez cocasse

[charlix]

Comment explique t-on les dernières signatures de Mancebo, Kreder et Looij notamment en Asie si le cyclisme sur ce continent est inexistant ? Le fait que Wippert ait reçu une propo chinoise largement supérieure à celle d'EvoPro ?

Comment une Conti peut payer un coureur 80 000 euros par an au Japon si le truc n'existe pas, ou est dépourvu de moyens ?

[*Chouchou*]

Pour se rencentrer sur les annonces de l'UCI et leurs conséquences directes, une comparaison entre les seuils d'effectifs obligatoires en 2020 et les effectifs concrets en 2019 :

UCI Worldteams :
En 2020 : Entre 27 et 30 coureurs (avec visiblement la disparition du seuil max variable selon le nombre de néo-pros).
En 2019 :
26,5 coureurs en moyenne par équipe.
8 équipes sur 18 n'atteignent pas le seuil de 27 (2 à 24 et 6 à 25).

En WT, la tendance était un peu à la réduction des effectifs chez certaines équipes. D'autant que c'était dans l'air du temps, avec la réduction du nombre de coureurs par course et le plan précédent de l'UCI, finalement avorté, que chaque équipe WT monte une équipe réserve en Conti.
Mais monter à 27 ne devrait pas poser de problèmes insurmontables, en prenant si nécessaire plus de néo-pros ou des porteurs de bidons pas trop chers.

UCI Proteams :
En 2020 : Entre 20 et 30 coureurs.
En 2019 :
19 coureurs en moyenne par équipe. Par rapport à 2020 : 1 de moins que le minimum mais 11 de moins que le maximum !
Et à peine plus de 18 en moyenne si l'on excepte Cofidis et ICA, qui ont respectivement 28 et 30 coureurs, alors qu'aucune autre n'en a plus de 23.
Sur 25 équipes, 15 (voire 16, selon l'effectif final de Wanty) n'atteignent pas le seuil de 20 coureurs.
Dont 11 qui ont 16 ou 17 coureurs (ce qui est bon an mal an une situation assez standard, avec pas mal d'équipes qui atteignent juste le seuil minimal actuel de 16 coureurs).

Pour les équipes Conti Pro, la réforme va être compliquée à avaler.
Comme déjà évoqué, pour les bonnes équipes, ça va être la course aux armements pour être dans les invitées d'office ou se battre pour les invitations. Et toutes n'auront pas les moyens de le faire, loin de là. Il y aura des morts sur le champ de bataille.
Mais pour les petites équipes, celles qui débarquent en Conti Pro ou qui y survivent avec un budget un peu ric-rac, passer de 16 ou 17 coureurs à 20 risque d'être une marche infranchissable. Surtout si c'est pour ne jamais être invité (ou presque) dans des épreuves WT.

Voilà des chiffres qui parlent ! Chapeau pour le travail de recherche !

Pour certaines équipes, à qui il manque des coureurs pour entrer dans les normes de l'UCI, ça serait bien qu'elles recrutent des pistards, des VTTistes et des cyclo-crossmen qui peuvent aussi faire le boulot sur la route en dehors de leur disciplines respectives. Dans le lot, il y en a qui ne devraient pas coûter bien cher, et ça permettrait aux sponsors d'être visibles sur davantage de terrains toute l'année.

[Quef]

C'est son principe depuis le début, et c'est pour ça que je m'emporte (à tort je le reconnais), il raconte tout et son contraire et dès qu'on pointe quelque chose de faux, il rebondit sur autre chose.

Concernant la télé tu as raison Nicosix, il n'y a jamais eu dans l'histoire du cyclisme autant de vélo en clair à la télé française qu'en 2018, et puisque La Chaine Lequipe a annoncé quelques nouveautés, il y en aura encore plus en 2019. Il me semble d'ailleurs que l'offre payante est de plus en plus fournie, et qu'Eurosport réfléchit à proposer quelques coupes de France en direct l'an prochain.

Je me suis livré à une étude des retransmissions télévisées en direct par une chaîne nationale (l'Equipe, France TV, Eurosport) des épreuves françaises (hors ASO) en 2018.
Cela donne ceci (sauf erreur ou omission):
1) épreuves hors Coupe de France
a) L'Equipe: 5 (Bessèges, Faun, Drôme, Mayenne, Limousin)
b) Eurosport: 3 (4j, Ain, Occitanie)
c) FR3: 1 (Plouay)
d) rien: 8 (Provence, HtVar, Cholet, Sarthe, Chauny - TV locale -, Poitou, Bourges, CdNations)
Soit 9 s/17 retransmises, à peine la majorité

2) Coupe de France
a) Eurosport: 5 (Denain, Tro Bro, Plumelec, Fourmies, Vendée)
b) rien: les 10 autres
Soit 5 s/15 retransmises, 30%

Soit au total: 14 courses retransmises s/32, soit 44 %
Sans autre commentaire, sauf ceci:
- @nicosix: "...il faut que la base soit solide pour que la tête ... puisse fonctionner": à l'analyse des chiffres ci-dessus, que proposes-tu pour que la base soit solide?
- @nopik: "on progresse vachement" (sous-entendu avec ma proposition): tu as bien dit dans un précédent post "le système pue le caca et n'est vraiment pas pérenne": que proposes-tu pour qu'il le devienne?

Post étrange. Pour ma part je considère que le cyclisme français est très bien (et de mieux en mieux) diffusé. Notre désaccord viendrait-il de l’attente que nous avons respectivement sur la médiatisation du cyclisme ? J’ai parfois l’impression que tu souhaiterais qu’il se rapproche du tennis, du Rugby, voire du football. Ce n’est pas mon intention.
Du reste, l’exemple français est mal choisi car nous avons pléthore d’equipes et de cyclistes pro. Je pense même, mais c’est politiquement incorrect que de l’écrire, qu’il y en a trop au regard du réservoir national de sponsors et de talents.

[cytep33]

Je me suis livré à une étude des retransmissions télévisées en direct par une chaîne nationale (l'Equipe, France TV, Eurosport) des épreuves françaises (hors ASO) en 2018.
Cela donne ceci (sauf erreur ou omission):
1) épreuves hors Coupe de France
a) L'Equipe: 5 (Bessèges, Faun, Drôme, Mayenne, Limousin)
b) Eurosport: 3 (4j, Ain, Occitanie)
c) FR3: 1 (Plouay)
d) rien: 8 (Provence, HtVar, Cholet, Sarthe, Chauny - TV locale -, Poitou, Bourges, CdNations)
Soit 9 s/17 retransmises, à peine la majorité

2) Coupe de France
a) Eurosport: 5 (Denain, Tro Bro, Plumelec, Fourmies, Vendée)
b) rien: les 10 autres
Soit 5 s/15 retransmises, 30%

Soit au total: 14 courses retransmises s/32, soit 44 %
Sans autre commentaire, sauf ceci:
- @nicosix: "...il faut que la base soit solide pour que la tête ... puisse fonctionner": à l'analyse des chiffres ci-dessus, que proposes-tu pour que la base soit solide?
- @nopik: "on progresse vachement" (sous-entendu avec ma proposition): tu as bien dit dans un précédent post "le système pue le caca et n'est vraiment pas pérenne": que proposes-tu pour qu'il le devienne?

Post étrange. Pour ma part je considère que le cyclisme français est très bien (et de mieux en mieux) diffusé. Notre désaccord viendrait-il de l’attente que nous avons respectivement sur la médiatisation du cyclisme ? J’ai parfois l’impression que tu souhaiterais qu’il se rapproche du tennis, du Rugby, voire du football. Ce n’est pas mon intention.
Du reste, l’exemple français est mal choisi car nous avons pléthore d’equipes et de cyclistes pro. Je pense même, mais c’est politiquement incorrect que de l’écrire, qu’il y en a trop au regard du réservoir national de sponsors et de talents.

J ai canalsatellite depuis 2005
Il faut se souvenir qu' à cette époque là il n y avait pas d images ni pour toutes les étapes de Paris Nice ni pour toutes celles du Dauphiné
Parmi toutes les épreuves citées par Jicebe je dirais qu' à l époque on avait en direct simplement deux étapes des 4 jours même si pour être tout à fait honnête certaines courses n existaient pas
Eurosport s est mis à diffuser davantage de petites épreuves belges et françaises quand ils se sont fait prendre des courses par Bein