La réforme du cyclisme sur route 2020 (graphiques explicatifs)

[jicébé]

Ce qui suit n'est pas de moi, mais de Lappartient:

"Si vous regardez les sponsors aujourd’hui dans les équipes WorldTour, vous avez très peu de sponsors mondiaux. Vous avez des sponsors nationaux, même au niveau WorldTour. Cela signifie que notre sport n’est pas mondial. Si vous avez le WorldTour en direct dans la plupart des grands pays du monde, je suis sûr que ce sera plus intéressant pour les sponsors. Cela apportera aussi une certaine stabilité pour les équipes, et c’est ce dont nous avons besoin dans le cyclisme."

"Ce n’est qu’un exemple, mais à l’avenir, pourquoi ne pas mettre de l’argent en réserve pour les équipes à la fin du WorldTour? Il proviendrait d’une partie des droits TV et pourrait être distribué en fonction de la position de chaque équipe dans les classements finaux, comme le système en Ligue 1 dans le football français. Cela pourrait être un moyen, pas de partager directement les droits de télévision eux-mêmes, mais de prendre une partie de l’argent des droits TV.
Vous auriez toujours des prix pour les coureurs comme vous le faites maintenant, mais une partie des revenus que nous pouvons apporter avec ce nouveau modèle de vélo pourrait aller vers les équipes."

Je sais que la période est propice, mais pour info, ici personne ne pense que tout ce que dit D.Lappartient est parole d'évangile.

D'autant plus quand il dit dans la même interview :"...Velon est un groupe d’intérêt commercial et c’est tout à fait le droit des équipes, je le respecte entièrement. ..." ou encore "..."Bien sûr, j’ai eu des discussions avec Velon. Je les ai rencontrés lors du Gala UCI et je les rencontrerai à nouveau. Je respecte les droits des équipes de discuter ensemble d’intérêts commerciaux,..."

Ces extraits, c'était à seule fin de te faire mousser
J'en reste donc là sur le sujet pour le moment, on ne parviendra de toute façon pas à se mettre d'accord et 'est quelque part le sel de ce forum de confronter les opinions.
A propos, quelqu'un a-t-il l'intention de répondre aux questions pertinentes de dolipr4ane d'il y a quelques posts?

La journée s'avançant, je souhaite un bon réveillon et une joyeuse fête de Noël à tous , et à bientôt pour d'autres propos polémistes

[twisty]

C’est quoi l’objectif final dans le fait d’investir dans les merdes de Saitama et Shangai? Perso, ces trucs me dégoutent.

Sinon, questions finances, perso j n’y connais rien. Mais à vous lire, les arguments de jicébé concernant le retrait des sponsors ne tiennent vraiment pas? La reponse de Jimmy est-elle vraiment aussi juste et simple?

Je vais répondre, promouvoir le cyclisme et la marque "Le Tour" au Japon et en Chine.

Est ce que c'est ASO qui a fait le 1er pas pour organiser cet événement, ou est ce que ce désir de voir les stars du Tour chez eux vient des japonais, je n'en sais rien.

bon réveillon à tous,

[Quef]

1) l'argent dans le cyclisme:
- BMC arrête: qui pour remplacer? CCC, équipe déjà existante, donc mathématiquement une équipe de moins; et quand on apprend quel type de personnage est à la tête de CCC (un Tinkoff au carré), j'ai un peu peur pour la survie à long terme de l'équipe
- Quick Step investit moins: qui pour compenser? Une entreprise purement locale, que Lefevere n'a pu dénicher qu'après des mois de recherches
- Sky arrête: quoi qu'on pense de l'équipe, c'est une mauvaise nouvelle, car qui pour remplacer?

Je ne répondrai qu’à ce premier point car, s’agissant des symptômes, c’est le cœur du sujet, avant de dresser le diagnostic et envisager enfin les remèdes.
Le problème est que ta liste est « à charge ». Pourquoi ne parles-tu pas des équipes récentes qui parviennent à des budgets qu’on ne voyait pas il y a encore 5 ans, comme Katusha, UAE ou Bahreïn ? Elles n’en comptent pas ? Et que fais-tu des arrivées de sponsors (et d’argent) comme Jumbo (léquipe a changé de dimension question moyens) ou Groupama ? Ils ne comptent pas non plus ? Et les créations de nouvelles contis pro, telles que Vital Concept, avec des budgets entre 5 et 10 M€, il faut en parler aussi !
Tu ne me (nous ?) convaincras pas avec des mauvaises nouvelles aussi ponctuelles que traditionnelles. Pourquoi tu ne nous donnes pas plutôt des chiffres sur l’evolution du sponsoring, depuis la création du WT par exemple ? Comme ça on pourrait vraiment s’inquiéter, le cas échéant bien sûr...

De bonnes fêtes à tous

[jicébé]

1) l'argent dans le cyclisme:
- BMC arrête: qui pour remplacer? CCC, équipe déjà existante, donc mathématiquement une équipe de moins; et quand on apprend quel type de personnage est à la tête de CCC (un Tinkoff au carré), j'ai un peu peur pour la survie à long terme de l'équipe
- Quick Step investit moins: qui pour compenser? Une entreprise purement locale, que Lefevere n'a pu dénicher qu'après des mois de recherches
- Sky arrête: quoi qu'on pense de l'équipe, c'est une mauvaise nouvelle, car qui pour remplacer?

Je ne répondrai qu’à ce premier point car, s’agissant des symptômes, c’est le cœur du sujet, avant de dresser le diagnostic et envisager enfin les remèdes.
Le problème est que ta liste est « à charge ». Pourquoi ne parles-tu pas des équipes récentes qui parviennent à des budgets qu’on ne voyait pas il y a encore 5 ans, comme Katusha, UAE ou Bahreïn ? Elles n’en comptent pas ? Et que fais-tu des arrivées de sponsors (et d’argent) comme Jumbo (léquipe a changé de dimension question moyens) ou Groupama ? Ils ne comptent pas non plus ? Et les créations de nouvelles contis pro, telles que Vital Concept, avec des budgets entre 5 et 10 M€, il faut en parler aussi !
Tu ne me (nous ?) convaincras pas avec des mauvaises nouvelles aussi ponctuelles que traditionnelles. Pourquoi tu ne nous donnes pas plutôt des chiffres sur l’evolution du sponsoring, depuis la création du WT par exemple ? Comme ça on pourrait vraiment s’inquiéter, le cas échéant bien sûr...

De bonnes fêtes à tous

Pas trop le temps d'argumenter car d'autres obligations aujourd'hui

Tu trouveras ci-après un relevé détaillé des sponsors (bien connu de la plupart d'entre nous sans doute, mais un petit-aide mémoire ne fait pas de tort): on pourra peut-être débattre à partir de là: beaucoup de sponsors étatiques ou assimilés, pas/peu de sponsors à l'échelle mondiale, y a-il des sponsors récurrents depuis la création du WT, etc...
http://sportbusiness.club/qui-sont-les- ... de-france/

[charlix]

Je ne répondrai qu’à ce premier point car, s’agissant des symptômes, c’est le cœur du sujet, avant de dresser le diagnostic et envisager enfin les remèdes.
Le problème est que ta liste est « à charge ». Pourquoi ne parles-tu pas des équipes récentes qui parviennent à des budgets qu’on ne voyait pas il y a encore 5 ans, comme Katusha, UAE ou Bahreïn ? Elles n’en comptent pas ? Et que fais-tu des arrivées de sponsors (et d’argent) comme Jumbo (léquipe a changé de dimension question moyens) ou Groupama ? Ils ne comptent pas non plus ? Et les créations de nouvelles contis pro, telles que Vital Concept, avec des budgets entre 5 et 10 M€, il faut en parler aussi !
Tu ne me (nous ?) convaincras pas avec des mauvaises nouvelles aussi ponctuelles que traditionnelles. Pourquoi tu ne nous donnes pas plutôt des chiffres sur l’evolution du sponsoring, depuis la création du WT par exemple ? Comme ça on pourrait vraiment s’inquiéter, le cas échéant bien sûr...

De bonnes fêtes à tous

Pas trop le temps d'argumenter car d'autres obligations aujourd'hui

Tu trouveras ci-après un relevé détaillé des sponsors (bien connu de la plupart d'entre nous sans doute, mais un petit-aide mémoire ne fait pas de tort): on pourra peut-être débattre à partir de là: beaucoup de sponsors étatiques ou assimilés, pas/peu de sponsors à l'échelle mondiale, y a-il des sponsors récurrents depuis la création du WT, etc...
http://sportbusiness.club/qui-sont-les- ... de-france/

Le cyclisme va beaucoup mieux qu'avant, et bien sûr qu'il y a des sponsors récurrents en WT, mais aussi en Conti-Pro.

FDJ, Ag2r, Cofidis, Movistar, Lotto (belge), Trek, Androni, Bardiani, Caja Rural, Rally, CCC, voici une liste d'équipes qui sont là depuis 10 minimum, plus de 20 ans pour certaines.

Quand aux gros sponsors, c'est rigolo, UHC pèse 200 milliards, Movistar 12M, Groupama 13M, Segafredo 1M comme hansgrohe, Novo Nordisk c'est 110M. ICA ce sont deux gros milliardaires américains et canadiens, l'un a filé 80 millions pour le départ du Giro en Israel, etc...

Bref, soyons sérieux 5 minutes, et avant de crier au loup, c'est mieux de se renseigner, sauf si bien entendu le but de la manœuvre c'est de taper gratos sur ASO par tous les moyens.

[Nopik]

Interview du pdg de Visma au sujet du sponsoring
https://www.sponsorreport.nl/sportinter ... ceo-visma/

En gros il dit que sa boite fait des logiciels de paie et rh, qu'il a racheté 2 boites au benelux donc il veut se faire connaitre plus. Pour cela il faut s'engager au moins sur 5 ans. Le patinage c'est très porteur aux pays bas et le cyclisme en belgique et sur le reste de l'europe aussi.
Il s'est retrouvé là dedans car il fournit les supermarchés jumbo et que lors d'une reunion il a pris connaissance du fait que la place de lottonl se libérait.
Il a besoin d'apparaitre sur le maillot pour faire connaitre sa marque.
Il ne cherche pas à faire recruter des sportifs scandinaves.
Même si sa boite fait du B2B (vente aux entreprises), il dit que les décisionnaires dans les entreprises sont quand meme des "particuliers" qui sont susceptibles de voir sa marque dans le sport.
Il pourra utiliser certains sportifs à titre individuel dans des campagnes ou des événements.
Et qu'au bout de 5 années il espère être plus connu en europe et viser de nouveaux marchés.

[charlix]

Interview du pdg de Visma au sujet du sponsoring
https://www.sponsorreport.nl/sportinter ... ceo-visma/

En gros il dit que sa boite fait des logiciels de paie et rh, qu'il a racheté 2 boites au benelux donc il veut se faire connaitre plus. Pour cela il faut s'engager au moins sur 5 ans. Le patinage c'est très porteur aux pays bas et le cyclisme en belgique et sur le reste de l'europe aussi.
Il s'est retrouvé là dedans car il fournit les supermarchés jumbo et que lors d'une reunion il a pris connaissance du fait que la place de lottonl se libérait.
Il a besoin d'apparaitre sur le maillot pour faire connaitre sa marque.
Il ne cherche pas à faire recruter des sportifs scandinaves.
Même si sa boite fait du B2B (vente aux entreprises), il dit que les décisionnaires dans les entreprises sont quand meme des "particuliers" qui sont susceptibles de voir sa marque dans le sport.
Il pourra utiliser certains sportifs à titre individuel dans des campagnes ou des événements.
Et qu'au bout de 5 années il espère être plus connu en europe et viser de nouveaux marchés.

C'est avec ce genre d'exemple que l'on voit que cette question des droits tv est absolument déconnectée de la réalité des choses, à l'image de Velon.

Ce que veut un sponsor c'est de la visibilité avant tout, et pour ça rien de mieux qu'une exposition à la tv sur une chaîne gratuite, comme on a la chance de le voir en France.

Qu'est-ce que 50 000 euros de droits tv pour un sponsor français à côté de l'exposition à 600 000 tv spectateurs sur des boucles de la mayenne.

Les boucles c'est 10 heures d'antenne gratuite, alors que 50 000 euros ça équivaut à 30 secondes de spot pub pendant scènes de ménage.

Que prend le sponsor sachant cela ? Un système sans droits mais des courses qui survivent et une exposition +++, ou le risque de gratter le prix d'un spot pub d'une mini-série à audience moyenne en droits tv quitte à rompre l'équilibre et à supprimer la course...

Velon choisirait la seconde option, toute personne censée la première amha

[zwhisop]

D'ailleurs ont peut s'interroger sur l'utilité d'augmenter le budget de toutes les équipes de 10, 20 ou même 30%... Cela va partir en grande partie dans les salaires de coureurs, et en priorité pour attirer les leaders. Donc ca sera "perdu" dans une simple inflation. Donc ca ne servirait pas à grand chose...

-Non ,les équipes perdant leur sponsor n en retrouvent plus, comme on le constate ,de très longues recherches échouent. Les sponsors majeurs s intéressent aux grands sports médiatiques et s éloignent du velo.
-ASO gere la situation avec un pool de tres gros sponsors mais tres peu arrivent. les grandes metropoles ne veulent plus du tour, trop compliqué. Il n 'y a plus de velo dans les grandes villes dont Paris bien sur.
-La tele, France 2 et l équipe avec des budgets de misere +eurosport l 'offre^payante test tres reduite
France 2 limite les budgets sports et va tout deplacer vers Les JO
-Hammer serie pas si mal et surtout boycot mediatique.
la chine et les USA les deux monstres economiques ne s'interessent pas au velo ;seule demeure l europe de l ouest ou Le giro est economiquement moribond, asphyxie par le foot.
La mondialisation du cyclisme est un fiasco Le cyclisme n existe pas en Afrique ,continent colonise par le foot A peine mieux au Japon et USA ou c est la debacle post Armstrong.
Cent pour cent d'accord jicebe
Le tropisme cyclisme sport de dopes est generalise, toutes classes sociales confondues. Chez les classes sociales aisées et culturellement dites superieures y compris. De nombreux acteurs de velo ne veulent pas l'entendre et s entretiennent d'une desolante schizophrenie.

[charlix]

D'ailleurs ont peut s'interroger sur l'utilité d'augmenter le budget de toutes les équipes de 10, 20 ou même 30%... Cela va partir en grande partie dans les salaires de coureurs, et en priorité pour attirer les leaders. Donc ca sera "perdu" dans une simple inflation. Donc ca ne servirait pas à grand chose...

-Non ,les équipes perdant leur sponsor n en retrouvent plus, comme on le constate ,de très longues recherches échouent. Les sponsors majeurs s intéressent aux grands sports médiatiques et s éloignent du velo.
-ASO gere la situation avec un pool de tres gros sponsors mais tres peu arrivent. les grandes metropoles ne veulent plus du tour, trop compliqué. Il n 'y a plus de velo dans les grandes villes dont Paris bien sur.
-La tele, France 2 et l équipe avec des budgets de misere +eurosport l 'offre^payante test tres reduite
France 2 limite les budgets sports et va tout deplacer vers Les JO
-Hammer serie pas si mal et surtout boycot mediatique.
la chine et les USA les deux monstres economiques ne s'interessent pas au velo ;seule demeure l europe de l ouest ou Le giro est economiquement moribond, asphyxie par le foot.
La mondialisation du cyclisme est un fiasco Le cyclisme n existe pas en Afrique ,continent colonise par le foot A peine mieux au Japon et USA ou c est la debacle post Armstrong.
Cent pour cent d'accord jicebe
Le tropisme cyclisme sport de dopes est generalise, toutes classes sociales confondues. Chez les classes sociales aisées et culturellement dites superieures y compris. De nombreux acteurs de velo ne veulent pas l'entendre et s entretiennent d'une desolante schizophrenie.

[twisty]

-Non ,les équipes perdant leur sponsor n en retrouvent plus, comme on le constate ,de très longues recherches échouent. Les sponsors majeurs s intéressent aux grands sports médiatiques et s éloignent du velo.
-ASO gere la situation avec un pool de tres gros sponsors mais tres peu arrivent. les grandes metropoles ne veulent plus du tour, trop compliqué. Il n 'y a plus de velo dans les grandes villes dont Paris bien sur.
-La tele, France 2 et l équipe avec des budgets de misere +eurosport l 'offre^payante test tres reduite
France 2 limite les budgets sports et va tout deplacer vers Les JO
-Hammer serie pas si mal et surtout boycot mediatique.
la chine et les USA les deux monstres economiques ne s'interessent pas au velo ;seule demeure l europe de l ouest ou Le giro est economiquement moribond, asphyxie par le foot.
La mondialisation du cyclisme est un fiasco Le cyclisme n existe pas en Afrique ,continent colonise par le foot A peine mieux au Japon et USA ou c est la debacle post Armstrong.
Cent pour cent d'accord jicebe
Le tropisme cyclisme sport de dopes est generalise, toutes classes sociales confondues. Chez les classes sociales aisées et culturellement dites superieures y compris. De nombreux acteurs de velo ne veulent pas l'entendre et s entretiennent d'une desolante schizophrenie.

[jimmy39]

-Non ,les équipes perdant leur sponsor n en retrouvent plus, comme on le constate ,de très longues recherches échouent. Les sponsors majeurs s intéressent aux grands sports médiatiques et s éloignent du velo.
-ASO gere la situation avec un pool de tres gros sponsors mais tres peu arrivent. les grandes metropoles ne veulent plus du tour, trop compliqué. Il n 'y a plus de velo dans les grandes villes dont Paris bien sur.
-La tele, France 2 et l équipe avec des budgets de misere +eurosport l 'offre^payante test tres reduite
France 2 limite les budgets sports et va tout deplacer vers Les JO
-Hammer serie pas si mal et surtout boycot mediatique.
la chine et les USA les deux monstres economiques ne s'interessent pas au velo ;seule demeure l europe de l ouest ou Le giro est economiquement moribond, asphyxie par le foot.
La mondialisation du cyclisme est un fiasco Le cyclisme n existe pas en Afrique ,continent colonise par le foot A peine mieux au Japon et USA ou c est la debacle post Armstrong.
Cent pour cent d'accord jicebe
Le tropisme cyclisme sport de dopes est generalise, toutes classes sociales confondues. Chez les classes sociales aisées et culturellement dites superieures y compris. De nombreux acteurs de velo ne veulent pas l'entendre et s entretiennent d'une desolante schizophrenie.

Encore ta désolante schizophrénie

[charlix]

D'ailleurs ont peut s'interroger sur l'utilité d'augmenter le budget de toutes les équipes de 10, 20 ou même 30%... Cela va partir en grande partie dans les salaires de coureurs, et en priorité pour attirer les leaders. Donc ca sera "perdu" dans une simple inflation. Donc ca ne servirait pas à grand chose...

-Non ,les équipes perdant leur sponsor n en retrouvent plus, comme on le constate ,de très longues recherches échouent. Les sponsors majeurs s intéressent aux grands sports médiatiques et s éloignent du velo.
-ASO gere la situation avec un pool de tres gros sponsors mais tres peu arrivent. les grandes metropoles ne veulent plus du tour, trop compliqué. Il n 'y a plus de velo dans les grandes villes dont Paris bien sur.
-La tele, France 2 et l équipe avec des budgets de misere +eurosport l 'offre^payante test tres reduite
France 2 limite les budgets sports et va tout deplacer vers Les JO
-Hammer serie pas si mal et surtout boycot mediatique.
la chine et les USA les deux monstres economiques ne s'interessent pas au velo ;seule demeure l europe de l ouest ou Le giro est economiquement moribond, asphyxie par le foot.
La mondialisation du cyclisme est un fiasco Le cyclisme n existe pas en Afrique ,continent colonise par le foot A peine mieux au Japon et USA ou c est la debacle post Armstrong.
Cent pour cent d'accord jicebe
Le tropisme cyclisme sport de dopes est generalise, toutes classes sociales confondues. Chez les classes sociales aisées et culturellement dites superieures y compris. De nombreux acteurs de velo ne veulent pas l'entendre et s entretiennent d'une desolante schizophrenie.

Finalement plutôt qu'une moquerie, qui au fond t'arrange bien, je vais prendre le temps de répondre sur le fond de ton message, qui consiste en un mensonge de +, celui de qq'un qui ne cherche jamais l'échange, simplement à troller via un discours erroné qui tourne en boucle depuis 10 ans.

Bref, tu ne répondras certainement pas sur le fond mais tant pis après tout. Je vais prendre une contre vérité parmi toutes celles que tu cites, celle du cyclisme japonais qui existerait à peine, colonisé par on sait qui ou on ne sait quoi.

Ce cyclisme japonais que tu cites sans même prendre la peine de te renseigner un minimum, va très bien, rassures-toi!

Que ce soit :

Au niveau des équipes, puisque on a pas moins de 9 formations inscrites en division continentale (+ Nippo Vini Fantini), sans oublier toutes les équipes amateurs

Au niveau des courses, puisque pas moins de 7 épreuves UCI auront lieu l'an prochain. Sans oublier le circuit local, très fourni et très important pour les équipes nippones. Voici d'ailleurs le lien, cela te permettra de travailler ton japonais https://www.jbcf.or.jp/

D'un point de vue des salaires, tout se passe plutôt bien également, et sans trahir de secret, les stars des formations japonaises n'échangeraient en aucun cas leur salaire avec celui de leurs homologues qui courent dans des équipes conti d'Europe de l'Ouest.

Enfin, en terme d'engouement, cette image de Saitama montre l'intérêt du public pour le vélo



Cette arrivée du Tour du Japon également :

[jicébé]

Pas trop le temps d'argumenter car d'autres obligations aujourd'hui

Tu trouveras ci-après un relevé détaillé des sponsors (bien connu de la plupart d'entre nous sans doute, mais un petit-aide mémoire ne fait pas de tort): on pourra peut-être débattre à partir de là: beaucoup de sponsors étatiques ou assimilés, pas/peu de sponsors à l'échelle mondiale, y a-il des sponsors récurrents depuis la création du WT, etc...
http://sportbusiness.club/qui-sont-les- ... de-france/

Le cyclisme va beaucoup mieux qu'avant, et bien sûr qu'il y a des sponsors récurrents en WT, mais aussi en Conti-Pro.

FDJ, Ag2r, Cofidis, Movistar, Lotto (belge), Trek, Androni, Bardiani, Caja Rural, Rally, CCC, voici une liste d'équipes qui sont là depuis 10 minimum, plus de 20 ans pour certaines.

Quand aux gros sponsors, c'est rigolo, UHC pèse 200 milliards, Movistar 12M, Groupama 13M, Segafredo 1M comme hansgrohe, Novo Nordisk c'est 110M. ICA ce sont deux gros milliardaires américains et canadiens, l'un a filé 80 millions pour le départ du Giro en Israel, etc...

Bref, soyons sérieux 5 minutes, et avant de crier au loup, c'est mieux de se renseigner, sauf si bien entendu le but de la manœuvre c'est de taper gratos sur ASO par tous les moyens.

- gros sponsors: examine attentivement la liste ci-après: http://sportbusiness.club/qui-sont-les- ... de-france/ : tu verras que les sponsors actifs ailleurs que dans leurs propre pays ou quelques pays limitrophes se comptent sur les doigts d'un main; lis aussi ceci: http://sportbusiness.club/le-cyclisme-c ... s-marques/
- UHC: si c'est bien de United Healthcare dont tu parles, ils arrêtent le sponsoring
- Novo Nordisk: leurs intentions sont très louables, mais ils emploient qui comme coureurs?
- ICA: 2 milliardaires qui risquent de casser leur beau joujou quand ils en auront marre; voir les exemples de Tinkoff, IAM, Aqua Blue, même BMC dès la mort d'Andy Rihs
- "soyons sérieux 5 minutes" et "c'est mieux de se renseigner": ces 2 affirmations n'apportent rien de positif au débat
- "taper gratos sur ASO ... par tous les moyens": j'ai dit dans un post plus haut que j'étais d'accord avec leur politique de redistribution vers d'autres épreuves en difficulté ou en renaissance.
Mais pourrais-tu m'expliquer de manière sensée (cad quel est leur apport et leur aide au cyclisme) ce que représentent les critériums de Saitama et Shangai?

[charlix]

Ben en l'occurrence oui c'est mieux de se renseigner, tu t'apercevrais par exemple que UHC (qui détient Rally) a fait le choix de n'avoir qu'une équipe, en mettant beaucoup plus d'argent sur la table qu'avec les 2 structures réunies.

[zwhisop]

Se renseigner Moi je ne demande pas mieux que de me réjouir de la sante du cyclisme japonais ou américain , et même occidental
Mais qu'en est il des calendriers UCI respectifs. Squelettiques.
Les equipes continentales avec de gros salaires? ????
J en reste aux chiffres de Lappartient, le budget du pro tour est bien inférieur au coût du transfert de Neymar(500 millions d'Euros) .Le cyclisme ne roule pas sur l'or.
Jicebe qui ecrit et argumente mieux que moi n’est pas renvoyé dans la bordure.