85 °Championnat du Monde Cycliste 2018 à Innsbruck (topic définitif)

[rbl85]

Je viens d'y penser mais "les crampes" d'Alaf c'est du vent. Quand ta des crampes dans du 25% tu descend du vélo, c'est humainement impossible sinon.

[charlix]

C'est moi qui devait mener l'offensive sur la tactique, mais archi débordé niveau taf, du coup malheureusement je n'ai pas pu participer

Un peu du mal avec cette volonté de faire le show pour avoir une émission plus attractive. Donc en fait, la forme prime sur le fond pour faire du click ?

Non mais toi par contre niveau connerie y'a pas de souci, le haut du panier

[Richard]

Je viens d'y penser mais "les crampes" d'Alaf c'est du vent. Quand ta des crampes dans du 25% tu descend du vélo, c'est humainement impossible sinon.

Mais il y a crampes et crampes

[El_Pistolero_07]

Oui je pense, à 25 % ça doit être horrible.

[_Ginobartali]

Pour en revenir au débat sur la tactique et Pinot
Pas de regret personnel pour autant, assurait Pinot :
« J’avais mon but, mon rôle, je l’ai accepté. Je ne voulais surtout pas qu’on me reproche quoi que ce soit à l’arrivée. Pour moi, Julian était plus fort que moi sur une course comme ça, c’était normal que je me sacrifie pour lui. Au pied de la bosse, je lui ai demandé s’il voulait toujours qu’on durcisse, il m’a dit oui. Les crampes, on ne les voit pas venir. »

C'est surtout une preuve de plus que Pinot est un type bien. Peut-être qu'à l'âge de Valverde, les crampes, on les voit venir. Mais admettons qu'il soit sincère et qu'Alaphilippe aussi: il n'y a pas vrai débat sur la gestion de la dernière rampe. C'est plus dans le déroulement des 280 km précédents qu'on pourrait trouver des choses à redire. Jalabert s'est par exemple ému plusieurs fois que les Français se soient montrés si peu quand Espagnols et Italiens ont essayé de bouger le peloton, ou que Roux n'ait pas trouvé d'alliés pour combler un quart d'heure sur une échappée de première heure. Barguil, Roux et Geniez ont tous affirmé que tout allait bien, que le plan se déroulait sans accroc, sans doute parce qu'Alaphilippe offrait quelques garanties. Pourtant, quand on voit avec quelle aisance les deux autres Français disloquent le groupe des favoris en cinquante mètres, on se dit (enfin: je me dis) qu'on les a sous-estimés et sous-utilisés. On voulait une course d'attente pour faire parler le jump, mais dès qu'Yates, Poels, Kwiat' et Roglic explosent, il n'y a plus grand danger à animer devant pour un Bardet et un Pinot. Cela dit, refaire la course, c'est plus un jeu, une vanité, qu'une vraie critique des choix tactiques: si Pinot et Bardet n'ont pas accompagné Tolhoek ou Brambilla, ce n'est ni Guimard ni Alaphilippe qui en portent l'entière responsabilité.

[Richard]

Beaucoup raisonnent comme s’ils savaient mieux que les acteurs de la course mais les mieux placés restent les coureurs non ?

Si les principaux concernés (concurrents, coéquipiers) jugeaient tous qu’Alaphippe (dans une grande journée) avait les qualités pour être leader et favori, en ayant tous reconnu le parcours, pour partie en course, c’est qu’ils avaient quand même de bonnes raisons de le penser...

Les impressions du peloton mentent rarement.

[rbl85]

Bon après avec du recul ca se joue a rien si Julian a vraiment eu des crampes (ca devait pas être une grosse crampes alors)

[LGDG]

Cela dit, refaire la course, c'est plus un jeu, une vanité, qu'une vraie critique des choix tactiques: si Pinot et Bardet n'ont pas accompagné Tolhoek ou Brambilla, ce n'est ni Guimard ni Alaphilippe qui en portent l'entière responsabilité.

Vu commeBrambilla a explosé par la suite,ca ne serait pas allé tres loin. La véritable opportunité comme mentionné plus haut aurait été d'arriver a accompagner Valgren (Valgren qui arrive a terminer 6eme malgré ses efforts, donc lui aussi était dans une forme excellente).

[rbl85]

Cela dit, refaire la course, c'est plus un jeu, une vanité, qu'une vraie critique des choix tactiques: si Pinot et Bardet n'ont pas accompagné Tolhoek ou Brambilla, ce n'est ni Guimard ni Alaphilippe qui en portent l'entière responsabilité.

Vu commeBrambilla a explosé par la suite,ca ne serait pas allé tres loin. La véritable opportunité comme mentionné plus haut aurait été d'arriver a accompagner Valgren (Valgren qui arrive a terminer 6eme malgré ses efforts, donc lui aussi était dans une forme excellente).

Je pense que Pinot avait comme consigne de pourrir les groupes composer de plusieurs coureurs dans les 2 derniers tours et c'est ce qui la fait

[blouss_]

Beaucoup raisonnent comme s’ils savaient mieux que les acteurs de la course mais les mieux placés restent les coureurs non ?

Si les principaux concernés (concurrents, coéquipiers) jugeaient tous qu’Alaphippe (dans une grande journée) avait les qualités pour être leader et favori, en ayant tous reconnu le parcours, pour partie en course, c’est qu’ils avaient quand même de bonnes raisons de le penser...

Les impressions du peloton mentent rarement.

Mais je pense que personne ne conteste le fait qu'Alaphilippe soit leader et un des favoris de la course. Ce que pour ma part je conteste, c'est que la France avait la possibilité de jouer plusieurs cartes et qu'au final on en a joué qu'une. Parce qu'on ne me dise pas qu'un Bardet a fait sa course à 100%. Notre tactique a parfaitement emmené Valverde à la victoire. Mais c'est quand même très beau ce que l'équipe de France a fait aujourd'hui. Et personnellement, je n'ai pas de regret sur le résultat ou sur la manière. C'était magnifique. Mais j'ai un quand même un regret sur la tactique. Et ce qui me désole un peu, c'est qu'Alaphilippe il aura bien d'autres occasions d'aller chercher un titre, car il y a bcp de parcours qui peuvent lui convenir. Et c'est déjà la 2ème année, qu'on fait un all-in sur lui, avec une certaine réussite il faut le dire. Et je pense que si on continue dans cette stratégie, on finira par décrocher la timbale. Mais sur cette course aujourd'hui, il y avait peut-être la possibilité de laisser un peu plus de place à d'autres.

[pierrefromalsace]

Les Espagnols ça fait 15 ans qu'ils misent sur Valverde, donc on a un peu le temps avant de voir Alaphilippe gagner.

[Nopik]

C'est vrai qu'on peut être partagé entre l'option "tout pour Alaf" et l'option "les 2 autres font leur propre course".
Peut être qu'un Pinot ou un Bardet s'en serait mieux sorti en courant différemment, qui sait ? Bon, faire mieux que la 2e place, c'est pas évident non plus
Mais je comprends qu'on soit un peu partagé, le cul entre 2 chaises tout simplement.


Maintenant, il faut aussi s'avouer un truc, et j'ai l'impression que beaucoup n'ont pas encore franchi ce cap un peu difficile.
Si Alaf est le nouveau Valverde, ou bien son successeur, peu importe le mot (principalement sur les ardennaises et les championnats, ils ne sont évidemment pas à 100% identiques), il faut quand même commencer à se mettre dans le crâne que son équipe sera souvent en situation de bloquer (voire même pourrir) les courses. Et que toute son équipe sera à généralement à son service. Ce ne sera pas joli, ce ne sera pas spectaculaire, ce ne sera pas forcément enthousiasmant. Mais c'est comme ça qu'il faudra courir.

A t'on déjà vu Rojas ou Amador partir dans un coup et prendre des relais dans le final de la Flèche ? A t'on déjà vu Movistar laisser Quintana jouer sa carte à Liège ?

Evidemment Bardet/Pinot ne sont pas "ses" larbins. Mais quand on dispose d'un finisseur de classe mondiale comme Alaf, on cherche à contrôler les courses et à retarder la bagarre décisive jusqu'à la côte finale. Et ca ne sera pas toujours plaisant pour le panache ou pour le spectacle.

[papou06]

Beaucoup raisonnent comme s’ils savaient mieux que les acteurs de la course mais les mieux placés restent les coureurs non ?

Si les principaux concernés (concurrents, coéquipiers) jugeaient tous qu’Alaphippe (dans une grande journée) avait les qualités pour être leader et favori, en ayant tous reconnu le parcours, pour partie en course, c’est qu’ils avaient quand même de bonnes raisons de le penser...

Les impressions du peloton mentent rarement.

Mais je pense que personne ne conteste le fait qu'Alaphilippe soit leader et un des favoris de la course. Ce que pour ma part je conteste, c'est que la France avait la possibilité de jouer plusieurs cartes et qu'au final on en a joué qu'une. Parce qu'on ne me dise pas qu'un Bardet a fait sa course à 100%. Notre tactique a parfaitement emmené Valverde à la victoire. Mais c'est quand même très beau ce que l'équipe de France a fait aujourd'hui. Et personnellement, je n'ai pas de regret sur le résultat ou sur la manière. C'était magnifique. Mais j'ai un quand même un regret sur la tactique. Et ce qui me désole un peu, c'est qu'Alaphilippe il aura bien d'autres occasions d'aller chercher un titre, car il y a bcp de parcours qui peuvent lui convenir. Et c'est déjà la 2ème année, qu'on fait un all-in sur lui, avec une certaine réussite il faut le dire. Et je pense que si on continue dans cette stratégie, on finira par décrocher la timbale. Mais sur cette course aujourd'hui, il y avait peut-être la possibilité de laisser un peu plus de place à d'autres.

Si on était parti avec une tactique avec Alaf et Bardet sur le même pied d'égalité, Bardet aurait certainement fait quasi exactement la même course. Quasiment aucun favori n'a bougé dans Igls, et je ne vois pq ça aurait été différent pour le français, qui courre généralement au millimètre et qui n'est pas connu pour avoir 10 cartouches dans une course.
Pour ce qui qui est de la dernière ascension, mettre une mine en bas se serait payé en haut. La meilleure façon de faire la sélection finalement, c'est exactement ce qu'il a fait, asphyxier tout le monde avec un gros relais au train. C'est le genre d'ascension où un changement de rythme trop brutal sur les premières pentes se paie cash ensuite. Mais il était à la limite comme tout le monde : Woods a crampé dans le sprint, et même Bardet a dit être limite et ne pas avoir attaqué sur la fin pqu'il avait peur de péter ensuite. Le vrai problème, c'est que le plus fort auj, c'était Valverde. Et quand Valverde est le plus fort sur ce genre de profil, le battre est un casse-tête, que peu ont résolu depuis 15 ans...

[papou06]

Finalement, la meilleure chance pour Bardet de gagner, ça aurait justement été qu'Alaf tienne jusqu'au bout.
A 4 dont 2 français, il aurait certainement pu sortir dans le final en profitant d'un marquage Valverde/Alaf.

[Wald]

Un peu du mal avec cette volonté de faire le show pour avoir une émission plus attractive. Donc en fait, la forme prime sur le fond pour faire du click ?

Non mais toi par contre niveau connerie y'a pas de souci, le haut du panier

Je trouve cette remarque très insultante.