85 °Championnat du Monde Cycliste 2018 à Innsbruck (topic définitif)

[jimmy39]

Kwiat qui n'avançait plus sur la Vuelta, épuisé par sa longue saison, qui gagnerait le Mondial. Le pire c'est que c'est possible

Tu ne t'attendais quand même pas qu'il gagne la Vuelta...

Non, et je ne m'attends pas à ce qu'il gagne les Mondiaux Mais lui a essayé, et a pêté dans les grandes largeurs

[rbl85]

Encore une fois, je ne fais que dire ce qu'a dit Bradounet quelque posts plus haut

Il n'y a aucune attaque perso dans ce que je dis, mes excuses si ça sonne ainsi. Je répondais juste à l'idée que cette valeur de watts était limite pourrie, en répondant au dernier message qui reprenait cette idée.
Après je veux bien de Bradounet ou de n'importe qui les valeurs du Tour de Romandie. Moi j'ai le lien de Portoleau sur chronowatts qui estime Bernal à 6,55 w/kg sur le chrono en côte de 25 minutes. Le 5ème est à une minute, le 20ème à plus de deux minutes, ça m'étonnerait qu'il faille sortir des valeurs supérieur à ce que Nibali fait aujourd'hui pour accrocher le top 25!
En tout cas pour conclure je suis d'accord que la valeur de Nibali n'envoie pas du gros rêve, les dernières impressions en course non plus, mais c'est loin d'être ridicule et éliminatoire.

Je l'ai pas pris comme une attaque t'inquiète

Moi ce que je dis c'est que faire ce qu'il a fait sur 15min c'est fort mais sera t'il capable de faire la même chose après 220-230 km ?

Parce que sur les dernières étapes de la Vuelta quand il prenait les échappées, il semblait vraiment facile par rapport aux autres et finalement il "explosait" assez rapidement dans les derniers km.

[wallers]

Je viens de croiser Tibopino a La Bresse, il m'a jeté un regard qui voulait tout dire. Il sera champion du monde.

Il est prêt.

[AlbatorConterdo]

Il n'y a aucune attaque perso dans ce que je dis, mes excuses si ça sonne ainsi. Je répondais juste à l'idée que cette valeur de watts était limite pourrie, en répondant au dernier message qui reprenait cette idée.
Après je veux bien de Bradounet ou de n'importe qui les valeurs du Tour de Romandie. Moi j'ai le lien de Portoleau sur chronowatts qui estime Bernal à 6,55 w/kg sur le chrono en côte de 25 minutes. Le 5ème est à une minute, le 20ème à plus de deux minutes, ça m'étonnerait qu'il faille sortir des valeurs supérieur à ce que Nibali fait aujourd'hui pour accrocher le top 25!
En tout cas pour conclure je suis d'accord que la valeur de Nibali n'envoie pas du gros rêve, les dernières impressions en course non plus, mais c'est loin d'être ridicule et éliminatoire.

Je l'ai pas pris comme une attaque t'inquiète

Moi ce que je dis c'est que faire ce qu'il a fait sur 15min c'est fort mais sera t'il capable de faire la même chose après 220-230 km ?

Parce que sur les dernières étapes de la Vuelta quand il prenait les échappées, il semblait vraiment facile par rapport aux autres et finalement il "explosait" assez rapidement dans les derniers km.

En même temps, le jour où vous lirez un post de Bradounet positif sur Nibali, prévenez moi.
Je dis ça sans rancune, on a tous nos préférences...

[mazinho93]

Je vois qu'on s'attarde uniquement sur le mur final et l'éventualité d'un sprint
Mais une sélection comme la Colombie ou la Hollande initiera les mouvements bien avant cette bosse
excepté Uran voir Poels qui ont une certaine explosivité ce sont des grimpeurs longs
donc avant de faire le film Valverde vs Alaph,donnez-moi de bonnes raisons de voir ces deux suivre la banc des gros grimpeurs?

Je suis assez d accord , sauf si c est une course de dupes sans sélection, il est pour moi improbable que des coureurs comme kwiatkowski ou moscon soient au contact des coureur "grimpeurs, grands tours".....je ne vois pas comment cela peut arriver sur un circuit ou il y a un col de 8 km a 5,6 pour cent à gravir 7 fois !

Si cela arrive c est que les nations les plus fortes en "grimpeurs grands tours" : nous plus colombie et hollande se seront complètement trompé de tactique et n auront pas profité de ce profil pour lancer une grande course de mouvement ! Ce serait un gâchis incroyable sur ce parcours taillé pour grimpeur !

Ce scénario je ne l envisage pas un seul instant,
J espère bien que nous serons acteur avec des prises de risque, des attaques , une stratégie offensive !
On a brader et pinot il faut les utiliser pour une course de mouvement dans les 50 derniers km ! Ne pas le faire , rester passif , attendre c est l assurance de l échec ! Et la certitude de se faire piéger !

[nostradamus--dans--le--bus]

Les températures risquent d' etre un peu fraiche pour la plupart des épreuves chronométrés mais les courses en ligne devrait se courir sous un temps sec et plutot doux.

C' est une bonne nouvelle, les descentes seront moins dangereuses. Cela peut encore changer evidement , on aura beaucoup plus de certitudes de ce coté là en milieu de semaine prochaines.

Le Tyrol c' était vraiment une bonne idée, on devrait avoir pas mal de supporter venant de France et d' Italie et d' Allemagne sur ce circuit. De nombreux fans attendaient un championnat du monde pour grimpeur.

Doha c' était vraiment trop triste de ce point de vue.

[Chavaloin]

Attention à un scénario à la Lugano 96, ou le bon coup sort à 100 bornes de l'arrivée, toutes les équipes étant représenter la course s'est faite sur un faux rythme, Museeuw avait bien joué le coup.

Faudrait pas que le mur fasse peur, La Colombie devrait tout faire péter mais l'équipe doit être bien structurer pour cela, la gestion des égos dans cette équipe comme en France ou aux Pays-Bas va être crucial.

[Linoo]

Alaphilippe n'est pas si fort que ça en sprint plat. Je ne lui vois aucune chance de battre un Valverde ou un Kwiat au sprint.

D'ailleurs, quelques autres pourraient le battre au sprint après une course d'usure et en comité très réduit (Moscon ? S.Yates ?).

Et je rejoins Bradounet sur la pointe de vitesse de Pinot ! Sur un sprint plat, je ne miserais pas sur lui par rapport à un Simon Yates ou quelques autres. Il est surtout fort lors des sprints difficiles, en haut d'un col (il excèle même dans ce domaine).

Et tu as tort, Bradounet, dès qu'il s'agit de la FDJ, il n'est pas très objectif et camoufle sa critique sous des aspects d' analyses sciento-techniques Mais le fait est que par exemple en 2017, Pinot gagne largement 2 sprints plats contre le genre d'adversaire qu'il pourrait avoir à Innsbruck (Asiago et Trente).

Après c'est sûr que contre des Valverde ou Alaphilippe, il n'a aucune chance, mais un sprint contre S. Yates, alors qu'il n'a aucune chance sur une arrivée en puncheur, il en a de bonne sur le plat...

D'ailleurs j'aimerais bien connnaitre les références de Yates sur un sprint plat

Alors que toi jamais

[mazinho93]

Attention à un scénario à la Lugano 96, ou le bon coup sort à 100 bornes de l'arrivée, toutes les équipes étant représenter la course s'est faite sur un faux rythme, Museeuw avait bien joué le coup.

Faudrait pas que le mur fasse peur, La Colombie devrait tout faire péter mais l'équipe doit être bien structurer pour cela, la gestion des égos dans cette équipe comme en France ou aux Pays-Bas va être crucial.

Un moment donné les équipes fortes en "grimpeurs grands tours " devront prendre leur responsabilité et ne pas se laisser piéger dans une course d attente ....j espère que l équipe de France sera offensive, c est une nécessité avec nos coureurs. ...

[jimmy39]

Et tu as tort, Bradounet, dès qu'il s'agit de la FDJ, il n'est pas très objectif et camoufle sa critique sous des aspects d' analyses sciento-techniques Mais le fait est que par exemple en 2017, Pinot gagne largement 2 sprints plats contre le genre d'adversaire qu'il pourrait avoir à Innsbruck (Asiago et Trente).

Après c'est sûr que contre des Valverde ou Alaphilippe, il n'a aucune chance, mais un sprint contre S. Yates, alors qu'il n'a aucune chance sur une arrivée en puncheur, il en a de bonne sur le plat...

D'ailleurs j'aimerais bien connnaitre les références de Yates sur un sprint plat

Alors que toi jamais

Oui bon si maintenant on doit expliquer l'

[Linoo]

Alors que toi jamais

Oui bon si maintenant on doit expliquer l'

J'ai quand meme l'impression que tu le pensais réellement.

Bref pour faire moi aussi ma groupie, je vous annonce que Pinot est le 4eme favoris des bookmakers ex aequo avec Nibali et Roglic avec une cote à 14,5

D'ailleurs je vous mets la liste entière ici

Alejandro Valverde 4.80
Julian Alaphilippe """"
Simon Yates 12.50
Thibaut Pinot 14.50
Primoz Roglic """"
Vincenzo Nibali """"
Gianni Moscon 16.50
Adam Yates 18.50
Michal Kwiatkowski """"
Wouter Poels 20.00
Romain Bardet 25.00
Rigoberto Uran 28.00
Peter Sagan """""
Jakob Fuglsang 40.00
Michael Woods """"
Daniel Martin """"
Tom Dumoulin """"
Enric Mas Nicolau 50.00
Miguel Angel Lopez """"
Nairo Quintana """"
Sergio Luis Henao """"
Bob Jungels """"
Bauke Mollema """"
Tony Gallopin """"
Dylan Teuns """"

[Seluj]

Sagan a une meilleure côte que Martin, Dumoulin et Quintana

[AlbatorConterdo]

Faudrait retrouver les cotes de 2017, histoire de rigoler un peu.

[Linoo]

Faudrait retrouver les cotes de 2017, histoire de rigoler un peu.

Ou d'attendre dimanche prochain à 17 h

[Bradounet_]

Encore une fois, je ne fais que dire ce qu'a dit Bradounet quelque posts plus haut

Il n'y a aucune attaque perso dans ce que je dis, mes excuses si ça sonne ainsi. Je répondais juste à l'idée que cette valeur de watts était limite pourrie, en répondant au dernier message qui reprenait cette idée.
Après je veux bien de Bradounet ou de n'importe qui les valeurs du Tour de Romandie. Moi j'ai le lien de Portoleau sur chronowatts qui estime Bernal à 6,55 w/kg sur le chrono en côte de 25 minutes. Le 5ème est à une minute, le 20ème à plus de deux minutes, ça m'étonnerait qu'il faille sortir des valeurs supérieur à ce que Nibali fait aujourd'hui pour accrocher le top 25!
En tout cas pour conclure je suis d'accord que la valeur de Nibali n'envoie pas du gros rêve, les dernières impressions en course non plus, mais c'est loin d'être ridicule et éliminatoire.

J'ai été voir les chiffres de Portoleau :
" Les conditions météos ne m'ont pas permis de proposer des estimations de puissance précises en raison d'une vitesse de vent (favorable) trop élevée, en particulier pour les derniers partants. Au même niveau qu'en 2017, Porte aurait développé 6,4 w/kg pendant 25 minutes. Si c'est le cas, Bernal serait donc autour de 6,55 w/kg sur ce contre-la-montre. "
Ca, c'est de la rigueur scientifique.
Porte n'a effectué aucun CLM en cote en 2017 donc il compare un wattage en CLM à celui d'une montée de col après une étape de 150km. Et à partir de cela et de l'avance de Bernal, il en déduit la puissance de Bernal.
Il aurait au moins du savoir que Porte a un record à la Madonne de 29'40" en configuration CLM à l'entrainement soit 6.9-7.0 W/kg.
En Romandie, sur un chrono moins long de 25'30", quoique avec une forme pas encore optimale, Porte était sans aucun doute au-dessus de 6.4W/kg.
Surtout quand on voit les données Strava des autres coureurs ce jour-là, avec un Dombrowski à 6.3W/kg qui est arrivé à plus de 2'20". Tout porte à croire que Bernal a fleurté avec les 7.0W/kg ce jour-là sur 25' d'effort et les 10 premiers de l'étape au-dessus des 6.5W/kg sur une durée donc de 25 min.
Ensuite, les données de Pinot date d'avant son explosion et en 2012, il sortait déjà 6.5W/kg pendant 20min à l'entrainement. Je pense qu'il les tient sur plus de 35-40 min à présent vu les derniers chiffres de la Vuelta avec 6.3W/kg sur plus de 40 min en course.
J'ai aussi des données des meilleurs juniors d'il y a 3 ans.
Keagan Girdlestone pouvait tenir 6.5W/kg sur 13min, Costa surement un peu plus.
Donc on en trouve des U23 qui font du 6.5W/kg à l'entrainement sur 15 min.
Il faut bien faire la distinction entre la puissance record sur un test à l'entrainement sur des durées pas trop longues (15 min par exemple) et celles en course après 150 km.
Il est certain que des espoirs dépassant les 6.5W/kg sur plus de 15min en course, il n'y en a presque pas du tout. Mais en test chrono à la maison, ils doivent être une petite dizaine.

En donnée brute donc la donnée de puissance de Nibali n'apporte rien sur son état de forme parce que c'est loin du top niveau mondial, cependant s'il a sorti ces watts après un entrainement difficile de 5h avec du dénivelé, là, ce n'est plus la même histoire.