85 °Championnat du Monde Cycliste 2018 à Innsbruck (topic définitif)

[-Vélomen-]

Alaphilippe n'est pas si fort que ça en sprint plat. Je ne lui vois aucune chance de battre un Valverde ou un Kwiat au sprint.

D'ailleurs, quelques autres pourraient le battre au sprint après une course d'usure et en comité très réduit (Moscon ? S.Yates ?).

Et je rejoins Bradounet sur la pointe de vitesse de Pinot ! Sur un sprint plat, je ne miserais pas sur lui par rapport à un Simon Yates ou quelques autres. Il est surtout fort lors des sprints difficiles, en haut d'un col (il excèle même dans ce domaine).

Et tu as tort, Bradounet, dès qu'il s'agit de la FDJ, il n'est pas très objectif et camoufle sa critique sous des aspects d' analyses sciento-techniques Mais le fait est que par exemple en 2017, Pinot gagne largement 2 sprints plats contre le genre d'adversaire qu'il pourrait avoir à Innsbruck (Asiago et Trente).

Après c'est sûr que contre des Valverde ou Alaphilippe, il n'a aucune chance, mais un sprint contre S. Yates, alors qu'il n'a aucune chance sur une arrivée en puncheur, il en a de bonne sur le plat...

D'ailleurs j'aimerais bien connnaitre les références de Yates sur un sprint plat

S.Yates a battu Pinot en Catalogne lors de la 3ème étape, sur sprint plat.

A Asiago Pinot bat Zak, Nibali et Pozzovivo, qui sont tous les 3 très mauvais au sprint.

A Bergame, une semaine avant, il avait buté sur sprint plat face à Jungels et Quintana (bon, je pense que Pinot a lancé son sprint trop tôt par rapport au Colombien).

Ok pour le sprint de Trente ! Il avait aussi sorti un gros sprint la veille (2ème derrière Montaguti, mais devant Dennis ou LL.Sanchez) sur une arrivée en bosse pas très difficile.

Bon, c'est vrai que Pinot est plus fort que l'immense majorité des grimpeurs sur un sprint plat. Après, face à des coureurs comme Moscon, Roglic ou même D.Martin, je le vois perdant.

[jimmy39]

Et tu as tort, Bradounet, dès qu'il s'agit de la FDJ, il n'est pas très objectif et camoufle sa critique sous des aspects d' analyses sciento-techniques Mais le fait est que par exemple en 2017, Pinot gagne largement 2 sprints plats contre le genre d'adversaire qu'il pourrait avoir à Innsbruck (Asiago et Trente).

Après c'est sûr que contre des Valverde ou Alaphilippe, il n'a aucune chance, mais un sprint contre S. Yates, alors qu'il n'a aucune chance sur une arrivée en puncheur, il en a de bonne sur le plat...

D'ailleurs j'aimerais bien connnaitre les références de Yates sur un sprint plat

S.Yates a battu Pinot en Catalogne lors de la 3ème étape, sur sprint plat.

A Asiago Pinot bat Zak, Nibali et Pozzovivo, qui sont tous les 3 très mauvais au sprint.

A Bergame, une semaine avant, il avait buté sur sprint plat face à Jungels et Quintana (bon, je pense que Pinot a lancé son sprint trop tôt par rapport au Colombien).

Ok pour le sprint de Trente ! Il avait aussi sorti un gros sprint la veille (2ème derrière Montaguti, mais devant Dennis ou LL.Sanchez) sur une arrivée en bosse pas très difficile.

Bon, c'est vrai que Pinot est plus fort que l'immense majorité des grimpeurs sur un sprint plat. Après, face à des coureurs comme Moscon, Roglic ou même D.Martin, je le vois perdant.

Sprint pour la 2ème place, en faux-plat montant, pour la rentrée de Pinot après sa "vraie" saison de ski de fond. Et après une étape relativement facile. On va quand même essayer de comparer ce qui est comparable Et Pinot est devant Valverde sur ce sprint, je ne vais pas dire pour autant que Valverde est moins bon que Pinot au sprint.

Bon, sur le fond je pense que nos avis ne sont pas si éloignés que ça. En résumé, Pinot, si ça arrive dans un petit groupe au sprint il a de bonnes chances, mais il n'a pas l'assurance non plus de gagner. Bardet, lui n'aucune chance. Et Alaphilippe n'est pas non plus une assurance tout-risque s'il se trouve avec des gars au profil semblable au sien.

Bref, il faut arriver seul pour avoir 100% de chances de gagner

[-Vélomen-]

De toute façon, l'avant course est passionnante car on ne sait pas du tout à quoi s'attendre puisqu'on a jamais vu un parcours de Mondial comme ça !

Ca peut être un feu d'artifice avec un peloton réduit très tôt et une course lancée de loin. Il y a de nombreuses équipes qui n'ont pas de vrais grimpeurs et certaines nations, d'habitude très forte (Norvège, Danemark), qui vont exploser rapidement. La Norvège, sur un circuit de Mondial classique, avec Kristoff, Boasson Hagen + des équipiers solides, elle peut participer à bloquer la course. Là, il ne restera plus personne dans le peloton à 2 tours de l'arrivée.

Après, a contrario, on peut avoir une course cadenassée par les grosses nations, comme ça arrive quasiment toujours sur les grandes courses. Nopik avait évoqué ça et il a raison, c'est quand même scénario le plus probable !! Surtout que le col principal se fait sur une route très large et est plutôt roulant. Et en WT, plus c'est dur, plus les coureurs attendent.

[rbl85]

C'est clairement plus dur de sortir 420 watts sur 15 minutes que de faire 250 bornes

C'est clair. Puis tout dépend de ce qu'il a fait avant ce test, si il a fait 4 h ou juste 1/2 h.

420 watts sur 15min, il y a un sacré paquet de coureurs qui sont capable de le faire (même certains qui sont pas pro)

[Nopik]

Et Mollema, il a combien de chances sur un sprint plat ? C'est pour un ami

[Ilnur majka]

Je vois qu'on s'attarde uniquement sur le mur final et l'éventualité d'un sprint
Mais une sélection comme la Colombie ou la Hollande initiera les mouvements bien avant cette bosse
excepté Uran voir Poels qui ont une certaine explosivité ce sont des grimpeurs longs
donc avant de faire le film Valverde vs Alaph,donnez-moi de bonnes raisons de voir ces deux suivre la banc des gros grimpeurs?

[CrocoboyMr0]

Le topic -> possibilité de course de loin, non cadenas des grosses nations, possibilité de course dans le mur, non descente pas technique, sprint entre puncheur, possibilité de course de loin

Éternel recommencement

[-Vélomen-]

S.Yates a battu Pinot en Catalogne lors de la 3ème étape, sur sprint plat.

A Asiago Pinot bat Zak, Nibali et Pozzovivo, qui sont tous les 3 très mauvais au sprint.

A Bergame, une semaine avant, il avait buté sur sprint plat face à Jungels et Quintana (bon, je pense que Pinot a lancé son sprint trop tôt par rapport au Colombien).

Ok pour le sprint de Trente ! Il avait aussi sorti un gros sprint la veille (2ème derrière Montaguti, mais devant Dennis ou LL.Sanchez) sur une arrivée en bosse pas très difficile.

Bon, c'est vrai que Pinot est plus fort que l'immense majorité des grimpeurs sur un sprint plat. Après, face à des coureurs comme Moscon, Roglic ou même D.Martin, je le vois perdant.

Sprint pour la 2ème place, en faux-plat montant, pour la rentrée de Pinot après sa "vraie" saison de ski de fond. Et après une étape relativement facile. On va quand même essayer de comparer ce qui est comparable Et Pinot est devant Valverde sur ce sprint, je ne vais pas dire pour autant que Valverde est moins bon que Pinot au sprint.

Bon, sur le fond je pense que nos avis ne sont pas si éloignés que ça. En résumé, Pinot, si ça arrive dans un petit groupe au sprint il a de bonnes chances, mais il n'a pas l'assurance non plus de gagner. Bardet, lui n'aucune chance. Et Alaphilippe n'est pas non plus une assurance tout-risque s'il se trouve avec des gars au profil semblable au sien.

Bref, il faut arriver seul pour avoir 100% de chances de gagner

De mémoire, Pinot, Yates, Quintana et Frank se sont échappés dans le dernier col (sous la pluie je crois) et se sont mis une belle peignée. Quintana n'a pas roulé (à vérifier).

Yates a ensuite battu Pinot au sprint.

Valverde n'était pas avec eux mais dans le peloton qui est revenu sur le groupe Pinot sur la ligne.

[Iguane]

C'est clairement plus dur de sortir 420 watts sur 15 minutes que de faire 250 bornes

C'est clair. Puis tout dépend de ce qu'il a fait avant ce test, si il a fait 4 h ou juste 1/2 h.

D'après Strava, ce serait plutôt proche de la demi-heure que des 4 heures
Mais même, 420 watts pour un gars qui fait entre 60 et 65 kg, je ne sais pas quel espoir sort ça. En watt/kg, à ce niveau là on a Bernal, et après? Supposons que Nibali soit à 65 kg comme indiqué sur wikipedia, ce qui me semble beaucoup, ça lui fait 6,46 w/kg
Je regardais à titre de comparaison les watts sur la Planche des Belles Filles selon Mondenard :
http://www.chronoswatts.com/watts/25/

[rbl85]

C'est clair. Puis tout dépend de ce qu'il a fait avant ce test, si il a fait 4 h ou juste 1/2 h.

D'après Strava, ce serait plutôt proche de la demi-heure que des 4 heures
Mais même, 420 watts pour un gars qui fait entre 60 et 65 kg, je ne sais pas quel espoir sort ça. En watt/kg, à ce niveau là on a Bernal, et après? Supposons que Nibali soit à 65 kg comme indiqué sur wikipedia, ce qui me semble beaucoup, ça lui fait 6,46 w/kg
Je regardais à titre de comparaison les watts sur la Planche des Belles Filles selon Mondenard :
http://www.chronoswatts.com/watts/25/

C'est Bradounet qui le dit

[Iguane]

C'est clair. Puis tout dépend de ce qu'il a fait avant ce test, si il a fait 4 h ou juste 1/2 h.

420 watts sur 15min, il y a un sacré paquet de coureurs qui sont capable de le faire (même certains qui sont pas pro)

Des mecs qui pèsent 75 kg, pourquoi pas!
Mais dans les grimpeurs à moins de 65 kg, j'aimerai bien savoir combien de non pro sortent cette puissance!
Regarde le lien, le profil de puissance de Thibaut Pinot... Sur 20 minutes il n'a jamais dépassé 6,5 w/kg (données avant 2013) et sur 10 minutes 6,9 ! http://www.fredericgrappe.com/wp-conten ... ot-ppr.pdf (page 2)
Alors le Nibali actuel à 6,5 par kg sur 15 minutes (estimation basse), faudrait pas dire que c'est une chèvre!

[rbl85]

420 watts sur 15min, il y a un sacré paquet de coureurs qui sont capable de le faire (même certains qui sont pas pro)

Des mecs qui pèsent 75 kg, pourquoi pas!
Mais dans les grimpeurs à moins de 65 kg, j'aimerai bien savoir combien de non pro sortent cette puissance!
Regarde le lien, le profil de puissance de Thibaut Pinot... Sur 20 minutes il n'a jamais dépassé 6,5 w/kg (données avant 2013) et sur 10 minutes 6,9 ! http://www.fredericgrappe.com/wp-conten ... ot-ppr.pdf (page 2)
Alors le Nibali actuel à 6,5 par kg sur 15 minutes (estimation basse), faudrait pas dire que c'est une chèvre!

Encore une fois, je ne fais que dire ce qu'a dit Bradounet quelque posts plus haut

[flahutes12]

Kwiat qui n'avançait plus sur la Vuelta, épuisé par sa longue saison, qui gagnerait le Mondial. Le pire c'est que c'est possible

Tu ne t'attendais quand même pas qu'il gagne la Vuelta...

[Iguane]

Des mecs qui pèsent 75 kg, pourquoi pas!
Mais dans les grimpeurs à moins de 65 kg, j'aimerai bien savoir combien de non pro sortent cette puissance!
Regarde le lien, le profil de puissance de Thibaut Pinot... Sur 20 minutes il n'a jamais dépassé 6,5 w/kg (données avant 2013) et sur 10 minutes 6,9 ! http://www.fredericgrappe.com/wp-conten ... ot-ppr.pdf (page 2)
Alors le Nibali actuel à 6,5 par kg sur 15 minutes (estimation basse), faudrait pas dire que c'est une chèvre!

Encore une fois, je ne fais que dire ce qu'a dit Bradounet quelque posts plus haut

Il n'y a aucune attaque perso dans ce que je dis, mes excuses si ça sonne ainsi. Je répondais juste à l'idée que cette valeur de watts était limite pourrie, en répondant au dernier message qui reprenait cette idée.
Après je veux bien de Bradounet ou de n'importe qui les valeurs du Tour de Romandie. Moi j'ai le lien de Portoleau sur chronowatts qui estime Bernal à 6,55 w/kg sur le chrono en côte de 25 minutes. Le 5ème est à une minute, le 20ème à plus de deux minutes, ça m'étonnerait qu'il faille sortir des valeurs supérieur à ce que Nibali fait aujourd'hui pour accrocher le top 25!
En tout cas pour conclure je suis d'accord que la valeur de Nibali n'envoie pas du gros rêve, les dernières impressions en course non plus, mais c'est loin d'être ridicule et éliminatoire.

[Nopik]

Je viens de croiser Tibopino a La Bresse, il m'a jeté un regard qui voulait tout dire. Il sera champion du monde.