Groupama-FDJ 2018

[ChicoDjango]

Excusez-moi les gars, mais les montagnes russes, bien plus que liées à la forme fluctuante de Pinot (qui n'est que trop humain ?), elles sont surtout la materialisation de vos commentaires.

Un coup vous l'encensez et vous montez au septième ciel parce qu'il a remporté des étapes sur les trois grands tours, un autre coup vous vous demandez s'il ne devrait pas faire une carrière à la Spilak.
Pinot ne gagnera peut-être jamais de grand tour, mais faire 2è du Tour ou 4è du Giro, ça compte dans une carrière. Il a des faiblesses, tombe sur plus fort, mais mine de rien se construit un palmarès. Pas de quoi tout remettre en cause à la moindre petite déception.
Le cyclisme, c'est dur, injuste parfois, et au fond c'est une école de persévérance. Mais Pinot nois a déjà fait rêver et je ne m'inquiète pas trop, il nous fera encore rêver ! Peut-être (je l'espère) dès cette fin de saison !

[Nopik]

Je veux pas paraitre désagréable, mais un jour il faudra quand même comprendre que c'est normal pour n'importe quel coureur d'avoir des jours meilleurs et d'autres jours moins bons sur la durée d'un GT.
Certes ce sont les coureurs les plus réguliers qui peuvent gagner les GT. Mais la régularité parfaite, on ne le voit pas souvent. Et d'autant moins si on exclut de l'analyse tous les coureurs qui ne se gênent pas pour refaire le plein lorsqu'ils en ont besoin pour garder une forme constante.
Bref, que ce soit Pinot, Kruijswijk, Mollema, Dumoulin ou un autre... C'est à peu près normal d'avoir 1-2 jours difficiles sur un GT, et 1-2 jours où ils ne sentent pas les pédales.
Et ca, c'est un peu la base, en fait.

Après, est-ce qu'il peut remporter un GT, ou bien est-ce qu'il fera toute sa carrière des top 5... on ne peut pas le savoir à ce stade. Mais dans les 2 cas c'est respectable et il n'y a vraiment pas besoin d'en tirer des conclusions extrêmes dans un sens comme dans l'autre.

Bref, la pinologie, ca commence à bien faire.

[-Vélomen-]

". Pas de quoi tout remettre en cause à la moindre petite déception."

Moi je trouve que ce n'est pas une petite déception ponctuelle. Je trouve qu'il les enchaine, les déceptions, et les belles.
Franchement, il n'est pas évident à suivre pour un supporter !!

[rbl85]

Excusez-moi les gars, mais les montagnes russes, bien plus que liées à la forme fluctuante de Pinot (qui n'est que trop humain ?), elles sont surtout la materialisation de vos commentaires.

Un coup vous l'encensez et vous montez au septième ciel parce qu'il a remporté des étapes sur les trois grands tours, un autre coup vous vous demandez s'il ne devrait pas faire une carrière à la Spilak.
Pinot ne gagnera peut-être jamais de grand tour, mais faire 2è du Tour ou 4è du Giro, ça compte dans une carrière. Il a des faiblesses, tombe sur plus fort, mais mine de rien se construit un palmarès. Pas de quoi tout remettre en cause à la moindre petite déception.
Le cyclisme, c'est dur, injuste parfois, et au fond c'est une école de persévérance. Mais Pinot nois a déjà fait rêver et je ne m'inquiète pas trop, il nous fera encore rêver ! Peut-être (je l'espère) dès cette fin de saison !

Heu pour moi gagner un Romandie, Paris-Nice, Tour de Suisse….c'est mieux que faire 4 ou 5 d'un GT

[rbl85]

Je veux pas paraitre désagréable, mais un jour il faudra quand même comprendre que c'est normal pour n'importe quel coureur d'avoir des jours meilleurs et d'autres jours moins bons sur la durée d'un GT.
Certes ce sont les coureurs les plus réguliers qui peuvent gagner les GT. Mais la régularité parfaite, on ne le voit pas souvent. Et d'autant moins si on exclut de l'analyse tous les coureurs qui ne se gênent pas pour refaire le plein lorsqu'ils en ont besoin pour garder une forme constante.
Bref, que ce soit Pinot, Kruijswijk, Mollema, Dumoulin ou un autre... C'est à peu près normal d'avoir 1-2 jours difficiles sur un GT, et 1-2 jours où ils ne sentent pas les pédales.
Et ca, c'est un peu la base, en fait.

Après, est-ce qu'il peut remporter un GT, ou bien est-ce qu'il fera toute sa carrière des top 5... on ne peut pas le savoir à ce stade. Mais dans les 2 cas c'est respectable et il n'y a vraiment pas besoin d'en tirer des conclusions extrêmes dans un sens comme dans l'autre.

Bref, la pinologie, ca commence à bien faire.

Ouais enfin Dumoulin sur les 2 derniers GT il a pas eu 1 jour sans.

[ChicoDjango]

Pour le coup, je suis pleinement en accord avec le commentaire de nopik

Pour le reste, c'est vrai, Vélomen, pas toujours simple d'être supporteur de Pinot... mais les satisfactions sont quand même très belles et quand il gagne, ce n'est jamais anodin !
(J'ai d'ailleurs presque envie de dire la même chose de Quintana)

[Richard]

@Velomen

J’y crois aussi fort pour Andorre malgré tout, et pour la suite.

Je suis déçu rassure-toi pour le général, la perspective d’aller chercher un top 5 voire un podium sur sa lancée était quand même bonne à prendre bien sûr.
Bon c’était pas un point cardinal de sa saison et pas l’objectif premier, on l’a assez rabâché, mais ça l’était un peu devenu ces derniers jours tout doucement (malgré la bordure, et même avec son chrono moyen-bof)

Pour ses limites sur trois semaines (comme d’hab, certains veulent tout jeter le reconvertir en SPilak etc.)

La gestion repos et transitions reste un problème oui. Est-il possible de le résoudre ? Je ne sais pas.

La chaleur n’en est plus un : de quand date son dernier coup de chaud préjudiciable ? Il a survécu aux neuf étapes très chaudes en souffrant mais pas plus que d’autres et sans le payer en lâchant du temps.

La plaine : sera jamais un monstre frotteur mais plus un problème quand il est bien mobilisé et entouré. Reste que ça lui coûte du jus apparemment

Les clm longs : déjà dit mais pas trop d’accord, ses chronos longs (Périgueux 2014, Suisse 2015...) sont bons pour un non-spécialiste !
Celui du Giro 2017 était vraiment un raté, beaucoup plus que le dernier plus court (suffit de regarder les ecarts /km sur Dumoulin)
Et puis à titre indicatif car c’était un objectif isolé, Vesoul 2016 où il n’y avait pas la crème mondiale, il colle une bonne minute (sur plus d’une heure d’effort) à Gallopin Chavanel et Coppel médaillé mondial l’automne précédent...pas non plus des manches ! Mais ok il surperformait à cette période.
C’est juste pour dire que les chronos longs (>50’ d’effort) ne lui sont pas particulièrement défavorables, au contraire ; normalement un non-spécialiste y creuse sa tombe, les écarts se creusent plus, lui limite plutôt bien dans un effort assez long !
De toute façon au Tour il n’y en a plus et il n’y en aura plus avant un bail de chrono long.

Le Tour, donc : aucun complexe à faire face à Bardet (c’est pas pour la guéguerre mais puisque que tu compares...) qui a quand même connu deux défaillances en deux ans, Marseille et le Portet, sans trop de conséquence, mais qui a bien failli tout perdre sur la première et a perdu ses dernières illusions sur la seconde.

Quintana supérieur oui, mais franchement pas de beaucoup quand on regarde ses deux dernières saisons en GT... à moins qu’il renverse tout d’ici dimanche...

Bref il y a tous les autres, mais ils ont aussi leurs limites/coups durs/temps faibles/aléas/mauvaise saisons...
Je ne dis pas qu’il va tout casser au prochain Tour mais qu’il a toutes les armes pour y faire de belles choses, même sans le gagner, si sa bonne étoile le préserve de ses fragilités physiques !

(Édit faute de frappe)

[-Vélomen-]

Je veux pas paraitre désagréable, mais un jour il faudra quand même comprendre que c'est normal pour n'importe quel coureur d'avoir des jours meilleurs et d'autres jours moins bons sur la durée d'un GT.
Certes ce sont les coureurs les plus réguliers qui peuvent gagner les GT. Mais la régularité parfaite, on ne le voit pas souvent. Et d'autant moins si on exclut de l'analyse tous les coureurs qui ne se gênent pas pour refaire le plein lorsqu'ils en ont besoin pour garder une forme constante.
Bref, que ce soit Pinot, Kruijswijk, Mollema, Dumoulin ou un autre... C'est à peu près normal d'avoir 1-2 jours difficiles sur un GT, et 1-2 jours où ils ne sentent pas les pédales.
Et ca, c'est un peu la base, en fait.

Après, est-ce qu'il peut remporter un GT, ou bien est-ce qu'il fera toute sa carrière des top 5... on ne peut pas le savoir à ce stade. Mais dans les 2 cas c'est respectable et il n'y a vraiment pas besoin d'en tirer des conclusions extrêmes dans un sens comme dans l'autre.

Bref, la pinologie, ca commence à bien faire.

C'est quoi la Pinologie ? Les débats, c'est le charme du truc et d'un forum. En plus, on les fait sur le topic adéquat pour ne pas polluer le topic de l'étape. Ca fait vivre le truc. Il y a bien des émissions de TV tous les jours sur le foot qui font les mêmes débats un jour sur 2...

Pour les hauts et les bas, ok, mais bon, une fois qu'on a dit ça, on fait quoi ??

Dumoulin, Froome, etc... ont moins de jours sans que les autres. Froome n'en a pas eu beaucoup lors de ses TDF, Dumoulin n'en a eu qu'un seul (qui porte à conséquence) sur ces 3 derniers GT. Et vu qu'on ne sait pas qui refait le plein pour garder une forme constante...

[Le sucre sportif]

Puisqu'on vous dit qu'il ne jouait pas le CG !
Il a pris du temps, et il va pouvoir attaquer dans les prochains jours. Je m'inquiéterais s'il ne s'échappe pas pour tenter de remporter une étape d'ici la fin de la Vuelta. Son objectif c'est le mondial, pas la Vuelta. C'est pas grave s'il ne récupère pas super bien, l'important c'est que dans un bon jour, il aligne les meilleurs comme il l'a fait le weekend dernier

[Nopik]

Ouais enfin Dumoulin sur les 2 derniers GT il a pas eu 1 jour sans.

Mouais bof, et puis il ne les a pas gagnés

Giro 2017 : 2 ou 3 jours physiquement difficiles pour lui, mais les adversaires n'en ont pas profité
Giro 2018 : Sur le Zoncolan il était moyen, sur le CLM aussi. Bon, c'est pas moyen-nul je te l'accorde De mémoire pas de vrai jour sans ici
Tour 2018 : Il perd gros sur l'étape de Mûr (même si c'est pas physique), de mémoire pas d'autres jours sans non plus

----
Bref c'est pas le sujet mais souvenez vous du Giro 2017, quand même.

Et concernant Froome, même sur le Tour 2017 on lui prétait des mauvais jours... dont les autres n'ont pas su ou pas voulu profiter !

Cette histoire du manque de régularité, on la lit sur tellement de coureurs qui connaissent UN jour difficile en 3 semaines, puis ont dit que ce ne sont pas des épreuves pour eux... c'est ca que je ne comprends pas.
On ne parle pas ici de gars en mode alternatif. Mais de vrais coureurs de GT qui sont dans tous les cas parmi les plus réguliers et constants sur ce type d'épreuve.

[rbl85]

Ouais enfin Dumoulin sur les 2 derniers GT il a pas eu 1 jour sans.

Mouais bof, et puis il ne les a pas gagnés

Giro 2017 : 2 ou 3 jours physiquement difficiles pour lui, mais les adversaires n'en ont pas profité
Giro 2018 : Sur le Zoncolan il était moyen, sur le CLM aussi. Bon, c'est pas moyen-nul je te l'accorde De mémoire pas de vrai jour sans ici
Tour 2018 : Il perd gros sur l'étape de Mûr (même si c'est pas physique), de mémoire pas d'autres jours sans non plus

----
Bref c'est pas le sujet mais souvenez vous du Giro 2017, quand même.

Et concernant Froome, même sur le Tour 2017 on lui prétait des mauvais jours... dont les autres n'ont pas su ou pas voulu profiter !

Cette histoire du manque de régularité, on la lit sur tellement de coureurs qui connaissent UN jour difficile en 3 semaines, puis ont dit que ce ne sont pas des épreuves pour eux... c'est ca que je ne comprends pas.
On ne parle pas ici de gars en mode alternatif. Mais de vrais coureurs de GT qui sont dans tous les cas parmi les plus réguliers et constants sur ce type d'épreuve.

Lui au moins il est monté sur le podium

[JFKs]

Je veux pas paraitre désagréable, mais un jour il faudra quand même comprendre que c'est normal pour n'importe quel coureur d'avoir des jours meilleurs et d'autres jours moins bons sur la durée d'un GT.

Non. C'est le 2e jour sans de Pinot. Il est clairement sur le déclin, on dirait un cycliste italien.

[BabyFroome]

Je veux pas paraitre désagréable, mais un jour il faudra quand même comprendre que c'est normal pour n'importe quel coureur d'avoir des jours meilleurs et d'autres jours moins bons sur la durée d'un GT.

Non. C'est le 2e jour sans de Pinot. Il est clairement sur le déclin, on dirait un cycliste italien.

C'est pas parce que Nibali (et Aru) ne fait pas une super saison que le cyclisme Italien est en déclin. Regarde Viviani, il fait une super saison!

Bon d'accord en montagne peut-être, mais bon

[Le sucre sportif]

Non. C'est le 2e jour sans de Pinot. Il est clairement sur le déclin, on dirait un cycliste italien.

C'est pas parce que Nibali (et Aru) ne fait pas une super saison que le cyclisme Italien est en déclin. Regarde Viviani, il fait une super saison!

Bon d'accord en montagne peut-être, mais bon

Nibali a réussi sa saison, il a gagné un monument, et en plus à domicile. On fera le bilan après les mondiaux/Lombardie s'il est vraiment en déclin

[rbl85]

Sinon heureusement que Pinot a gagné le Tour des Alpes sinon la saison ca aurait été un peu le vide intersidérale (juste du point de vue du palmarès) . (en attendant le mondial et le Lombardie)

[ThomasBen]

Vous êtes formidables. Complètement dans la tyrannie de l'instant, dans la (sur)réaction à chaud. Exclusivement dans le jugement hâtif, et de plus, un jugement biaisé. Vous lui fixé VOUS MEME des objectifs et vous êtes ensuite déçu qu'il ne les accomplisse pas.
Le mec a quand même fait une campagne médiatique pour expliquer ses objectifs, tempérer les attentes mais non faut que lui tomber dessus alors qu'il a rempli son objectif principal. Il a toujours exprimé son inquiétude sur sa capacité à viser un CG sur 3 semaines sur cette Vuelta. Ce n'est pas parce que vous vous êtes mis à rêver dimanche qu'il doit payer votre retour sur terre.
Ayez un peu de recul quand même quoi. Le mec a eu une pneumonie en juin, couplé à une énorme déception - la plus grosse de sa carrière dit-il - après son "plus grand exploit" (toujours selon ses dires). Il doute lui même de sa capacité à tenir 3 semaines donc annonce privilégié une victoire d'étape (qu'il a eu), sans lâché le général avant (ce qu'il a fait) et en continuant à s'accrocher après (ce qu'il fait).
C'est une contre-perf, une déception c'est certain ; mais de là à avoir certains des commentaires... Très déplacé.

On se demande parfois ce qui vous attire dans le vélo. C'est justement fait de hauts et de bas, de scénarios romanesques, de grosses déceptions, de petits et de gros exploits.

[ThomasBen]

BigUp à@ Nopik & @ChicoDjango pour votre tempérance et votre recul

[Noé]

Et puis, ne sont-ce pas ces hauts et bas de Pinot qui le rendent si attachant ?

[-Vélomen-]

Je ne vois pas comment on peut parler de tyrannie de l'instant quand on parle de choses qui se sont reproduites plusieurs fois, sur plusieurs années et sur lesquelles on a justement un certain recul.

[rbl85]

C'est pas sa capacité a tenir ou non 3 semaines qui lui a fait dire qu'il ne visait pas le CG mais plus le fait qu'il ne savait pas comment il allait performer sur les premières arrivées au sommet. Ce n'est pas tant le raté d'aujourd'hui qui pose problème mais le fait que depuis 2014 sur chaque GT il y a toujours un craquage/un truc qui va pas. Le gros problème c'est qu'a chaque fois il y a des gens comme toi qui lui trouve une excuse.
Aussi si il visait pas le CG pourquoi Molard na plus le droit d'aller dans les échappées mais doit rester avec Pinot, pourtant Pinot a pas besoin de lui vu qu'il vise pas le CG ?