Groupama-FDJ 2018

[-Vélomen-]

Vous en pensez quoi du clm de Pinot ?

Personnellement je ne suis pas déçu car je n'en attendais rien. Mais son 1er inter m'a laissé espéré et ça a été la grosse déception de voir le 2ème inter.

Au final, les écarts sont faibles par rapport à Valverde ou Yates, mais importants par rapport à Mas et SK. Et force est de constater que tous les coureurs du général ont fini devant lui, excepté Lopez/Uran pour quelques secondes.

Pour moi, ça confirme malheureusement que son année 2016 était une anomalie et que son niveau global dans les longs clm est assez moyen. Le clm est plus une faiblesse plus qu'autre chose en fait pour lui.

J'aurais aimé le voir dans les temps de Valverde et Yates, mais son niveau en clm est plutôt celui de Quintana (sur le Giro 2017, il était du niveau du grimpeur de Boyaca).

[rbl85]

Vous en pensez quoi du clm de Pinot ?

Personnellement je ne suis pas déçu car je n'en attendais rien. Mais son 1er inter m'a laissé espéré et ça a été la grosse déception de voir le 2ème inter.

Au final, les écarts sont faibles par rapport à Valverde ou Yates, mais importants par rapport à Mas et SK. Et force est de constater que tous les coureurs du général ont fini devant lui, excepté Lopez/Uran pour quelques secondes.

Pour moi, ça confirme malheureusement que son année 2016 était une anomalie et que son niveau global dans les longs clm est assez moyen. Le clm est plus une faiblesse plus qu'autre chose en fait pour lui.

J'aurais aimé le voir dans les temps de Valverde et Yates, mais son niveau en clm est plutôt celui de Quintana (sur le Giro 2017, il était du niveau du grimpeur de Boyaca).

Ce n'est pas une anomalie, la différence entre 2016 et les années suivantes c'est qu'en 2016 il bossait le chrono plusieurs fois par semaines. Maintenant il travail beaucoup moins l'exercice et de ce fait il a perdu en puissance. Je pense que s'il retravaillait le chrono comme en 2016 il aurait de nouveau un niveau plus élevé en chrono….mais sont niveau en montagne serait plus faible.
Le Pinot de 2016 il fait surement top 10 sur le chrono d'hier mais il n'aurait jamais pu gagner a Covadonga.

[LGDG]

Vous en pensez quoi du clm de Pinot ?

Personnellement je ne suis pas déçu car je n'en attendais rien. Mais son 1er inter m'a laissé espéré et ça a été la grosse déception de voir le 2ème inter.

Au final, les écarts sont faibles par rapport à Valverde ou Yates, mais importants par rapport à Mas et SK. Et force est de constater que tous les coureurs du général ont fini devant lui, excepté Lopez/Uran pour quelques secondes.

Pour moi, ça confirme malheureusement que son année 2016 était une anomalie et que son niveau global dans les longs clm est assez moyen. Le clm est plus une faiblesse plus qu'autre chose en fait pour lui.

J'aurais aimé le voir dans les temps de Valverde et Yates, mais son niveau en clm est plutôt celui de Quintana (sur le Giro 2017, il était du niveau du grimpeur de Boyaca).

Ce n'est pas une anomalie, la différence entre 2016 et les années suivantes c'est qu'en 2016 il bossait le chrono plusieurs fois par semaines. Maintenant il travail beaucoup moins l'exercice et de ce fait il a perdu en puissance. Je pense que s'il retravaillait le chrono comme en 2016 il aurait de nouveau un niveau plus élevé en chrono….mais sont niveau en montagne serait plus faible.
Le Pinot de 2016 il fait surement top 10 sur le chrono d'hier mais il n'aurait jamais pu gagner a Covadonga.

la question a 1 million, c'est pourquoi d'autres coureurs (en particulier anglo-saxons) arrivent a s'ameliorer en montagne tout en gardant leur niveau en contre la montre.

[jimmy39]

Vous en pensez quoi du clm de Pinot ?

Personnellement je ne suis pas déçu car je n'en attendais rien. Mais son 1er inter m'a laissé espéré et ça a été la grosse déception de voir le 2ème inter.

Au final, les écarts sont faibles par rapport à Valverde ou Yates, mais importants par rapport à Mas et SK. Et force est de constater que tous les coureurs du général ont fini devant lui, excepté Lopez/Uran pour quelques secondes.

Pour moi, ça confirme malheureusement que son année 2016 était une anomalie et que son niveau global dans les longs clm est assez moyen. Le clm est plus une faiblesse plus qu'autre chose en fait pour lui.

J'aurais aimé le voir dans les temps de Valverde et Yates, mais son niveau en clm est plutôt celui de Quintana (sur le Giro 2017, il était du niveau du grimpeur de Boyaca).

Moi je suis déçu, surtout après avoir vu son premier inter. Et on parle toujours de 2016, mais s'il pouvait avoir son niveaau de 2014 ou 2015, ça me satisferait déjà amplement. C'est ça que je n'arrive pas à comprendre, 2016 était excellente, mais c'était une suite logique à ce qu'il avait déjà montré. Maintenant, il n'y arrive simplement plus. J'aimerais quand même voir un chrono sur un GT qui ne soit pas placé après cette foutue journée de repos
Après à froid, la déception n'est pas immense. Il ne s'est pas pris une valise, finit à la hauteur du trio colombien, ce n'est pas la catastrophe du Giro.

[ThomasBen]

Après je pense que cette baisse de niveau en CLM a des explications contextuelles et factuelles, notamment du fait du calendrier choisi par Pinot depuis sa grosse saison sur l'exercice chronométrée en 2016.
En 2017 - 18 : avec le Giro comme objectif, tu es obligé de faire une impasse sur la plupart des courses de début de saison (elles sont courues mais moins comme des objectifs que comme des prépas, sauf une voire deux) : on retrouve donc une rentrée en douceur en France (2018) ou en Espagne (2017) puis Tirreno sans forcément trop de pression et Trentin plus à bloc (sans CLM) et tu arrives vite sur le Giro (cette année Catalogne en plus, sans CLM) sans avoir particulièrement pu te tester sur des CLM de haut-niveau.
Jusqu'en 2016, quand l'objectif central de sa saison était le Tour, son calendrier passait souvent par les mêmes courses et ces courses sont des objectifs avec une volonté de résultats. Les CLMs sont donc un enjeu majeur, comme on le sait sur les WT d'une semaine.
Si on regarde les courses les plus courues : Bessèges et son CLM 3fois (2012, 2015-2016), Tirreno 5x (2012, 2014-2017), Criterium International 2x (2015-2016), Pays-Basque 5x (2012-2016), Romandie 6x (2010, 2012-2016), Bayern-Rundfahrt 4x (2011-2014) et TdS 4x ou Dauphiné 3x ; toutes avec un CLM.

Quand tu vas sur le Tour, tu as donc l'occasion de répéter le format classique des WT/1 SEMAINE (1 étape sélective, une arrivée en montagne, 1 CLM (+1 prologue parfois)) plusieurs fois en début de saison et au moins une fois en juin (+ Chpt de Fr CLM ?). C'est donc assez logique de travailler le CLM et donc progresser (et je répète en bonne condition).
Pour le Giro c'est moins possible, sachant qu'ensuite en fin de saison il n'y pas de course avec un CLM.

Je pense qu'on a tous l'impression que depuis sa victoire en Romandie puis au Chpt de Fr en 2016, Pinot n'a que très peu roulé en CLM hors GT. A partir de là (et il s'est sans doute reposé sur ses acquis en 2017) le voir décliner est logique.
En 2019 en choisissant un calendrier pour le Tour, je pense qu'il devrait progresser relativement à certains de ses adversaires, et mieux limiter la casse.

[Richard]

Je pense que c’est son niveau « plancher » brut de référence
= en grande forme mais sans entraînement spécifique poussé + au lendemain d’une journée de repos.

Il n’y a pas beaucoup mieux à espérer sauf à déplacer le curseur à l’excès comme en 2016 a priori.

Mais un peu mieux quand même, jusqu’à 30" de mieux sur un chrono comme ça, ce serait jouable je pense, x2 chronos ce « peu » peut récompenser beaucoup, ça peut combler l'écart qui manquait pour le podium du Giro 2017 par exemple...

Je pense aussi qu’il doit viser (et peut retrouver) le niveau de 2015 (ou de début 2016/début 2017) qui serait un bon équilibre, limiterait le débours sur les rouleurs, quasi jeu égal avec les grimpeurs qui roulent bien, et petite marge sur les grimpeurs qui roulent moyen, toujours ça de pris.

Reste surtout à transposer ce niveau dans un grand tour (où son dernier « bon » chrono >15 bornes doit être... celui de fin de Tour 2014) c’est un peu ça l’inconnue en fait, il a en gros le niveau de Quintana sur les derniers chronos GT qu’il a faits, alors qu’il est capable de mieux que lui en-dehors...

Il y a mieux à faire non ?
À moins de considérer que ce sera de toute façon toujours compliqué pour lui de passer à cet exercice pas 100% naturel au milieu des cols ?

En attendant, lobbying auprès de Prudhomme pour ne pas en avoir un lendemain de repos, déjà...

[blouss_]

Pour ma part, je trouve le chrono de Pinot un peu décevant. J'aurais aimé le voir dans les temps de Valverde. Mais bon, à priori, il ne s'est pas vraiment préparé à 100% pour cette Vuelta. Et de ce fait, il a sans doute délaissé cet exercice. Donc le résultat est plutôt logique. En tout cas, je suis curieux de voir à quel niveau il va évoluer cette semaine.

Sinon par rapport à son niveau en CLM en 2015-2016, je me demande aussi s'il n'y a pas un effet matériel. Je me souviens de performances collectives assez impressionnantes à la FDJ, ces années-là. Depuis l'an dernier, ça me paraît un peu moins le cas. Par rapport à cela, je suis curieux de voir les performances d'un Küng l'an prochain sur les CLM. Va-t-il conserver son niveau de chez BMC ?

[Liam]

Vous en pensez quoi du clm de Pinot ?

Personnellement je ne suis pas déçu car je n'en attendais rien. Mais son 1er inter m'a laissé espéré et ça a été la grosse déception de voir le 2ème inter.

Au final, les écarts sont faibles par rapport à Valverde ou Yates, mais importants par rapport à Mas et SK. Et force est de constater que tous les coureurs du général ont fini devant lui, excepté Lopez/Uran pour quelques secondes.

Pour moi, ça confirme malheureusement que son année 2016 était une anomalie et que son niveau global dans les longs clm est assez moyen. Le clm est plus une faiblesse plus qu'autre chose en fait pour lui.

J'aurais aimé le voir dans les temps de Valverde et Yates, mais son niveau en clm est plutôt celui de Quintana (sur le Giro 2017, il était du niveau du grimpeur de Boyaca).

Globalement d'accord. Déçu à chaud parce que le 1er inter m'a fait espérer. Mais finalement assez conforme à ses standards hors 2016.

Sur la forme du moment j'aurais pensé le voir un peu mieux, disons entre la 15 et la 20ème place (grosso modo entre Keldy et Gallopin), ce qui aurait, en terme de classement, constitué une performance correcte, mais qui, chronométriquement, n'aurait pas changé tant que ça, à 15/20" près. Et même s'il avait réalisé cette performance là, ça n'aurait pas changé fondamentalement la face de sa Vuelta, ni la façon qu'il doit courir cette troisième semaine. On a juste la certitude, désormais, qu'il ne la gagnera pas, même si la probabilité était déjà infime. Ce qui change, mais ce n'est pas de son fait, c'est que Kruijswijk et Mas ont pris de l'air sur lui au CG avec leurs grosses performances respectives. Du coup, avant le chrono, on pouvait imaginer que le Top 5 était accessible en se "contentant" de suivre et d'être opportuniste, mais il devra certainement attaquer d'assez loin pour l'obtenir. En gros il devra courir pour le Top 5 comme il aurait déjà du courir pour le podium, en anticipant samedi. Ce qu'il avait déjà prévu de faire à mon avis.

[Richard]

Pour ma part, je trouve le chrono de Pinot un peu décevant. J'aurais aimé le voir dans les temps de Valverde. Mais bon, à priori, il ne s'est pas vraiment préparé à 100% pour cette Vuelta. Et de ce fait, il a sans doute délaissé cet exercice. Donc le résultat est plutôt logique. En tout cas, je suis curieux de voir à quel niveau il va évoluer cette semaine.

Sinon par rapport à son niveau en CLM en 2015-2016, je me demande aussi s'il n'y a pas un effet matériel. Je me souviens de performances collectives assez impressionnantes à la FDJ, ces années-là. Depuis l'an dernier, ça me paraît un peu moins le cas. Par rapport à cela, je suis curieux de voir les performances d'un Küng l'an prochain sur les CLM. Va-t-il conserver son niveau de chez BMC ?

C’était surtout le nouveau vélo qui avait boosté à fond l’entraînement dans la discipline (individuel et collectif) à l’époque.
Le matériel est toujours bon a priori - Küng n’irait jamais dans une équipe pas au niveau là-dessus.

C’est juste que l’investissement est revenu à la normale mais le niveau moyen s’est élevé et on voit régulièrement de bons chronos !
Démare encore récemment.

D’ailleurs Molard a fait un bon chrono hier.
Et Ben Thomas confirme son potentiel !

[blouss_]

Pour ma part, je trouve le chrono de Pinot un peu décevant. J'aurais aimé le voir dans les temps de Valverde. Mais bon, à priori, il ne s'est pas vraiment préparé à 100% pour cette Vuelta. Et de ce fait, il a sans doute délaissé cet exercice. Donc le résultat est plutôt logique. En tout cas, je suis curieux de voir à quel niveau il va évoluer cette semaine.

Sinon par rapport à son niveau en CLM en 2015-2016, je me demande aussi s'il n'y a pas un effet matériel. Je me souviens de performances collectives assez impressionnantes à la FDJ, ces années-là. Depuis l'an dernier, ça me paraît un peu moins le cas. Par rapport à cela, je suis curieux de voir les performances d'un Küng l'an prochain sur les CLM. Va-t-il conserver son niveau de chez BMC ?

C’était surtout le nouveau vélo qui avait boosté à fond l’entraînement dans la discipline (individuel et collectif) à l’époque.
Le matériel est toujours bon a priori - Küng n’irait jamais dans une équipe pas au niveau là-dessus.

C’est juste que l’investissement est revenu à la normale mais le niveau moyen s’est élevé et on voit régulièrement de bons chronos !
Démare encore récemment.

D’ailleurs Molard a fait un bon chrono hier.
Et Ben Thomas confirme son potentiel !

Je ne sais pas si une motivation décuplée par un nouveau matériel suffit à expliquer la différence de niveau dans les performances à la FDJ. En regardant rapidement les résultats, je constate que la meilleure année de Pinot en CLM est incontestablement 2016. Mais c'est aussi le cas pour Le Bon, Geniez, Morabito, Reichenbach...
Quand on voit la FDJ placer 5 coureurs dans le top15 du chrono en Romandie, 4 dans le top20 à Tirreno, 7 coureurs dans le top20 au criterium international... Ce sont des performances collectives de très haut niveau, qu'on ne voit plus aujourd'hui.
Après je ne dis pas que le matériel est devenu mauvais, mais disons qu'il est rentré dans le rang.

[Richard]

C’est pourtant ce qui s’est passé à l’époque : je n’ai pas dit que seule la motivation l’expliquait, mais c’était la conjonction d’un très bon nouveau vélo, d’un très gros travail - alors que pas mal en faisaient le minimum avant avec un matériel non optimisé...
+sans doute aussi pic de forme précoce dans la saison, qui explique ces tirs groupés, de rouleurs qui étaient déjà tous bons/corrects avant.
Il fallait valider les gros investissements et franchir un cap.
C’était la priorité de l'époque et ça l’est moins.

Peut-être que le matériel est rentré dans le rang, que d’autres se sont mis au niveau mais d’après les signaux qu’on a ce n’est pas évident/pas le seul facteur à mon avis.
Au sein du peloton WT les machines sont d’ailleurs en grande partie les mêmes qu’il y a deux ans, on ne sort pas un nouveau vélo (a fortiori un vélo de chrono!) tous les quatre matins - mais il est vrai qu’il y a aussi tout le travail d’aéro de textile de casque...




PS : bien vu ThomasBen pour le calendrier aussi

[blouss_]

Donc en gros, ils étaient en très bonne forme, ils avaient une grosse envie et donc l'équipe plaçait 4 ou 5 gars dans le top15-20 des CLM en WT. Et cette année, on peut compter sur les doigts d'une main d'un menuisier le nombre de top 20 en WT, mais ce n'est qu'une question de forme, d'envie et d'objectifs. Ça me parait un peu tirer par les cheveux.
Ceci étant dit, c'est évident que les facteurs sont multiples. Mais je pense que début 2016, la FDJ avait un bonus matériel, qu'elle n'a plus aujourd'hui.

[CrocoboyMr0]

C’était surtout le nouveau vélo qui avait boosté à fond l’entraînement dans la discipline (individuel et collectif) à l’époque.
Le matériel est toujours bon a priori - Küng n’irait jamais dans une équipe pas au niveau là-dessus.

C’est juste que l’investissement est revenu à la normale mais le niveau moyen s’est élevé et on voit régulièrement de bons chronos !
Démare encore récemment.

D’ailleurs Molard a fait un bon chrono hier.
Et Ben Thomas confirme son potentiel !

Je ne sais pas si une motivation décuplée par un nouveau matériel suffit à expliquer la différence de niveau dans les performances à la FDJ.

Et pourtant
Calmejane réalise le CLM de sa vie sur Paris-Nice cette année en recevant son nouveau vélo de CLM, tout comme Cousin qui reussi sa meilleure performance sur un CLM du WT
Ce jour là DE finit 5e du classement de l’étape par équipe, sur un CLM en WT...

[veji2]

Un petit point secondaire, mais que j'ai remarqué ces derniers jours : Sarreau, pour le moment, est encore tendre sur les sprints en World Tour, certes ; cependant, je trouve qu'il s'en sort vraiment bien pour le reste, il arrive dans les délais en montagne sans trop de problème, il n'est pas un manche en chrono et surtout il fait bien son job de coéquipier, notamment sur les étapes vallonnées. Je pensais qu'il allait souffrir beaucoup plus sur cette Vuelta. Bilan : il ne sera peut-être jamais un top sprinteur, mais sur un grand tour il semble être un élément finalement assez intéressant, dans la mesure où il peut faire des placettes, voire gagner dans certains circonstances très favorables, tout en assurant un travail honnête de coéquipier.

C'est notamment parce que ces qualités là étaient déjà visibles que peu de monde doutait du fait qu'il pourrait faire carrière il y a 2 ans déjà : Au pire il fera un très bon équipier/poisson pilote si niveau sprint c'est insuffisant. Il se trouve qu'il pourrait être un sprinteur tout à fait correct de niveau europe tour, c'est tant mieux.

[blouss_]

Je ne sais pas si une motivation décuplée par un nouveau matériel suffit à expliquer la différence de niveau dans les performances à la FDJ.

Et pourtant
Calmejane réalise le CLM de sa vie sur Paris-Nice cette année en recevant son nouveau vélo de CLM, tout comme Cousin qui reussi sa meilleure performance sur un CLM du WT
Ce jour là DE finit 5e du classement de l’étape par équipe, sur un CLM en WT...

Amha, la différence de niveau CLM d'un Calmejane début 2017 et début 2018 n'a rien d'extraordinaire.