Vuelta 2018 : Candás. Carreño > Valle de Sabero. La Camperona 07/09/2018 - Étape 13 - 174,8 km

[pascal94100]

Quintana était le plus fort des favoris aujourd'hui avec Yates (Simon) et Lopez (qui sans sa crevaison aurait fini avec Quintana). Derrière, on voit que certains outsiders marquent le pas. Par contre, Uran est toujours là, et sera à surveiller. Quant à Pinot, il nous a fait sa montée habituel sans se mettre dans le rouge. Résultat : il finit parmi les meilleurs.

[-Vélomen-]

Avec les (très petits) braquets actuels, c'est fou de voir qu'on ne trouve même pas la pente si dure que ça à la TV.

Les coureurs emmènent leur braquet et semblent se débrouiller correctement, à tel point qu'on pensait que Majka était facile.

Quand on a découvert l'Angliru en 1999 et que Jimenez est sorti du brouillard pour l'emporter, c'était pas la même chose, et pas le même effet à la TV.


PS : au passage, j'aurais beaucoup aimé voir l'Angliru au programme cette année. J'adore ce col et il manque cruellement au parcours. Ca aurait fait un gros col de plus de 12km et de 40 min d'effort !

[JAXT]

Bah tu n'aimes pas Majka, c'est ton droit (je suis moi-même très loin d'être fan du personnage), c'est juste qu'à un moment faut pas non plus trouver tout et n'importe quoi pour lui tomber dessus. Mercredi, il a fait la seule et unique chose qu'il devait faire, point. Prendre cet exemple là comme circonstance aggravante pour lui tomber dessus, c'est juste n'importe quoi.
Ce n'est pas une question de le plaindre ou non, juste d'être un tant soit peu juste.

C'est le problème avec les fanboys, ils ont peu de recul dès que l'on touche à leur idole.

comment tu peux dire ça à l'encontre d'un forumeur de qualité comme @djimy93 .

Il présente des jeux hein......
Il énonce les échappées sur chaque étape hein.....
Il parle seulement 10% de son temps de la FDJ, équipe de coeur.

Son seul défaut ( et encore c'est un petit) il dénigre à 90 % les autres coureurs ou équipes.....mais bon ça reste dérisoire.

@Djimy93 est sur ce forum l'égal de Tommy Morrison pour la boxe.....une légende.

[biquet]

Quintana, j'ai l'impression que s'il n'arrive pas usé au pied d'une montée terminale difficile, il est très dur à battre. En qualité de grimpeur pur, sur une montée sèche, je pense qu'il est un des 2 ou 3 meilleurs. Pour le faire péter, il faut une étape ou les mecs sont à bloc très tôt dans une étape d'une longueur supérieure aux 170 bornes. Si ça monte vite les 2 premiers cols et que ça bourrine dans les vallées (ou il laisse forcément du jus, avec son format de poche), le colombien peut vite replier ses ailes dans une dernière ascension.


C'est l'étape de Bormio, l'an dernier, qui a été révélatrice. Après l'arrivée, à la question de savoir pourquoi il n'avait pas attaqué dans la dernière ascension , il avait eu cette réponse: "J'étais à bloc, j'ai payé la note du Stelvio qui a été montée très rapidement." A contrario de tout ce qu'on pensait de lui à ses débuts, Quintana n'est sans doute pas un grimpeur de grand fond, mais davantage un homme des CC et des étapes de montagne courtes. Il sera bien servi sur cette Vuelta.

[Tolnoto]

Chuuut !! Tout va bien, les contrôles fonctionnent, la justice aussi....

Faut être clair. Comme disait Pierre Carrey, " le cyclisme va moins bien qu'il y a 3 ou 4 ans". Rien qu'un Thomas qui gagne le Tour à 418W de moyenne en ultime ascension, ça veut tout dire. J'espère qu'on aura pas de nouveau cataclysme à la Festina, mais on est pas à l'abri.

Pas mal de coureurs ne se font aucune illusion. Quand tu vois encore l'itw de Fonseca d'aujourd'hui...

[jimmy39]

Ah oui, bien sûr, il refuse de rouler un mètre et on devrait encore le plaindre.Mais bon, pour moi ça ne date pas d'avant-hier, donc pas besoin dlen faire un fromage

Bah tu n'aimes pas Majka, c'est ton droit (je suis moi-même très loin d'être fan du personnage), c'est juste qu'à un moment faut pas non plus trouver tout et n'importe quoi pour lui tomber dessus. Mercredi, il a fait la seule et unique chose qu'il devait faire, point. Prendre cet exemple là comme circonstance aggravante pour lui tomber dessus, c'est juste n'importe quoi.
Ce n'est pas une question de le plaindre ou non, juste d'être un tant soit peu juste.

Haig en ne roulant pas à protéger un des grands favoris, il avait tout à fait raison. Et tu remarqueras qu'à aucun moment je le critique. Pour moi (et les résultats le prouvent), Buchmann ne peut pas prétendre à en faire partie. Donc non, je trouve que faire une course ultra défensive pour un top 10, c'est nul. Pour moi, Bora a bien plus de chance de faire un résultat au général avec une course ouverte et offensive.

Et dire qu'il a ainsi sacrifié ses chances de victoire d'étape, je ne comprends pas. Rien ne l'obligeait à rester tout le temps dans la roue de Pinot, qu'est-ce qu'il l'a empêché d'attaquer

[El_Pistolero_07]

C'est le problème avec les fanboys, ils ont peu de recul dès que l'on touche à leur idole.

comment tu peux dire ça à l'encontre d'un forumeur de qualité comme @djimy93 .

Il présente des jeux hein......
Il énonce les échappées sur chaque étape hein.....
Il parle seulement 10% de son temps de la FDJ, équipe de coeur.

Son seul défaut ( et encore c'est un petit) il dénigre à 90 % les autres coureurs ou équipes.....mais bon ça reste dérisoire.

@Djimy93 est sur ce forum l'égal de Tommy Morrison pour la boxe.....une légende.

Toi tu vas nous faire un petit tour à la case bannissement...

[blouss_]

Quintana pensait peut-être Yates plus fort et s'est méfié j'ai l'impression, mais en fin de compte ce n'était pas le cas, et effectivement, le colombien aurait du y aller avant, mais facile à dire après coup.

C'est l'un des problèmes avec Quintana. Il ne sait pas toujours montrer qui est le patron.

[samu_64]

Waouuh comme à l’époque d’Euskaltel quelle belle victoire d’Oscar Rodriguez ça fait plaisir !!

[Beobachter]

Bah tu n'aimes pas Majka, c'est ton droit (je suis moi-même très loin d'être fan du personnage), c'est juste qu'à un moment faut pas non plus trouver tout et n'importe quoi pour lui tomber dessus. Mercredi, il a fait la seule et unique chose qu'il devait faire, point. Prendre cet exemple là comme circonstance aggravante pour lui tomber dessus, c'est juste n'importe quoi.
Ce n'est pas une question de le plaindre ou non, juste d'être un tant soit peu juste.

Haig en ne roulant pas à protéger un des grands favoris, il avait tout à fait raison. Et tu remarqueras qu'à aucun moment je le critique. Pour moi (et les résultats le prouvent), Buchmann ne peut pas prétendre à en faire partie. Donc non, je trouve que faire une course ultra défensive pour un top 10, c'est nul. Pour moi, Bora a bien plus de chance de faire un résultat au général avec une course ouverte et offensive.

Et dire qu'il a ainsi sacrifié ses chances de victoire d'étape, je ne comprends pas. Rien ne l'obligeait à rester tout le temps dans la roue de Pinot, qu'est-ce qu'il l'a empêché d'attaquer

Bah précisément si justement. C'est parce que son objectif premier était de marquer Pinot qu'il n'allait pas attaquer à tout va. C'est la logique même.

Sur le reste, non et non. Ton raisonnement n'est valable qu'a posteriori et en plus il a l'air définitif alors même qu'on est encore loin de la fin de la Vuelta. Tu dis "les résultats le prouvent", ça, c'est bien gentil, mais ça n'est valable qu'après-coup (et pour le seul moment présent). Au départ de cette Vuelta, au vu de sa saison, au vu des décisions prises par l'équipe, il était normal, logique et légitime que Buchmann ait le leadership. Et ça a largement été validé par sa première semaine. Tu peux être un peu en dedans à un moment (surtout après une chute), ce n'est pas une raison pour décider un virage à 180 degrés de la tactique. Aujourd'hui et seulement aujourd'hui, il semble que la tendance soit définitivement pas bonne pour Buchmann. Mais de cela, il était impossible à en préjuger mercredi.
J'ajouterai d'ailleurs que même maintenant, il n'est pas question de tout remettre en cause. La jurisprudence Kelderman de l'an dernier devrait suffire à rappeler qu'une mauvaise tendance est toujours inversable.

Tu as ton avis, parfaitement respectable sur Buchmann, mais ce n'est pas celui de l'équipe. Et c'est à l'aune des décisions stratégiques prises par l'équipe qu'on peut juger Majka. Donc en l'occurrence, si faute il doit y avoir, il s'agit de la rejeter sur Bora, pas sur le Polonais qui justement suit ses consignes là.

Autre précision, avoir un leader (voire même deux) n'empêche certainement pas Bora de faire la course. La seule limite ici, c'est de ne rien faire qui pourrait nuire à Buchmann (d'où la non-participation naturelle à une échappée avec un Pinot). Pour le reste, l'équipe en vise le plus possible, comme à son habitude. (ce qui a très bien marché sur le Giro, ce qui a été convaincant sur le Tour, l'est hélas pour l'instant bien moins sur cette Vuelta). Mais à voir par la suite, rien n'est fini.
(Et puis dernier point sur le concept de "course défensive", Buchmann est un des coureurs qui ne rechignent pas à l'attaque au passage, bon pour ça, il faudrait un parcours le permettant aussi Mais assigner ce terme tant au coureur qu'à l'équipe est sacrément injuste au vu de leur comportement en course )

[biquet]

Faut être clair. Comme disait Pierre Carrey, " le cyclisme va moins bien qu'il y a 3 ou 4 ans". Rien qu'un Thomas qui gagne le Tour à 418W de moyenne en ultime ascension, ça veut tout dire. J'espère qu'on aura pas de nouveau cataclysme à la Festina, mais on est pas à l'abri.

Pas mal de coureurs ne se font aucune illusion. Quand tu vois encore l'itw de Fonseca d'aujourd'hui...

A l'issue du Tour, y avait une phrase de Bardet qui m'avait interpellé, alors que certains commencaient déjà à critiquer sa 6è place: " Que pouvais-je faire de plus ? Les standards sont de plus en plus élevés chaque année." Alors que si la lutte antidopage était efficace, c'est exactement l'inverse qui devrait se produire. Même les cadors, s'ils ne veulent pas devenir des has beens, j'ai l'impression qu' ils doivent faire monter le curseur un peu plus haut à chaque inter-saison. Un Aru ne semble pas l'avoir encore fait, faudra qu'il rectifie ça durant l'hiver.


C'est qui, déjà, l'instance mondiale de la lutte antidopage ? Ah oui, l'AMA..

[Ilnur majka]

Bah tu n'aimes pas Majka, c'est ton droit (je suis moi-même très loin d'être fan du personnage), c'est juste qu'à un moment faut pas non plus trouver tout et n'importe quoi pour lui tomber dessus. Mercredi, il a fait la seule et unique chose qu'il devait faire, point. Prendre cet exemple là comme circonstance aggravante pour lui tomber dessus, c'est juste n'importe quoi.
Ce n'est pas une question de le plaindre ou non, juste d'être un tant soit peu juste.

Et dire qu'il a ainsi sacrifié ses chances de victoire d'étape, je ne comprends pas. Rien ne l'obligeait à rester tout le temps dans la roue de Pinot, qu'est-ce qu'il l'a empêché d'attaquer

c'est ^pas comme si Majka n' avait jamais lever ses bras sur cette course
et que la Bora manquait terriblement de victoire cette année
il suce la roue de Pinot et puis?
Je vais faire une petite analogie
durant des étapes de sprints on voit souvent des équipiers pourrir des attaques sur des bosses pas loin de l'arrivée en accompagnant sans relayer(et maintes fois la FDJ de Demare a occupé ce rôle )
là ça ne choque personne
mais quand c'est la mauvaise personne sur une configuration différente on lui tombe dessus

[Orodreth]

Le fameux "c'est le cyclisme". Va au bout de ta pensée Rafal.

[Richard]

Pas mal de coureurs ne se font aucune illusion. Quand tu vois encore l'itw de Fonseca d'aujourd'hui...

A l'issue du Tour, y avait une phrase de Bardet qui m'avait interpellé, alors que certains commencaient déjà à critiquer sa 6è place: " Que pouvais-je faire de plus ? Les standards sont de plus en plus élevés chaque année." Alors que si la lutte antidopage était efficace, c'est exactement l'inverse qui devrait se produire. Même les cadors, s'ils ne veulent pas devenir des has beens, j'ai l'impression qu' ils doivent faire monter le curseur un peu plus haut à chaque inter-saison. Un Aru ne semble pas l'avoir encore fait, faudra qu'il rectifie ça durant l'hiver.


C'est qui, déjà, l'instance mondiale de la lutte antidopage ? Ah oui, l'AMA..

C’était un peu l’angle mort des déclarations de Bardet : sa régression dans la hiérarchie alors qu’il était annoncé plus fort que jamais et le fatalisme en decoulant doivent-ils orienter la réflexion vers ça ?

Aru, c’est encore différent, il est carrément moins bon en valeur absolue qu’il y a quelques saisons...

[Ilnur majka]

Le fameux "c'est le cyclisme". Va au bout de ta pensée Rafal.

c'est pour remplacer le fameux "j'avais plus fort que lui"
le Rodriguez c'est un basque?