Groupama-FDJ 2018
Re: Groupama-FDJ 2018
Le niveau en montagne de Pinot est pas moins bon, il a par exemple battu certains de ses records pendant le Giro.
Re: Groupama-FDJ 2018
Quels records a-t-il battu sur le Giro ?rbl85 a écrit : 06 sept. 2018, 17:36 Le niveau en montagne de Pinot est pas moins bon, il a par exemple battu certains de ses records pendant le Giro.
Selon Portoleau, il était à peu près dans la lignée de son Giro 2017, sauf qu'en 2017, là où il était le plus fort à Piancavallo, il a toujours trouvé 2 ou 3 coureurs plus forts que lui en 2018.
Re: Groupama-FDJ 2018
Mais si Pinot lui était supérieur sur les étapes de puncheur, pourquoi ne pas le mettre à son crédit ?
C'est "normal", ça ne compte pas ? Mais quand Lopez le domine sur une partie des étapes de montagne (une partie seulement !), ça compte ?
C'est juste ça que je conteste.
Si on mentionne qu'il prend 32 secondes à Pinot au chrono, on peut aussi dire qu'il en lâche autant (ou peut-être un peu moins, une vingtaine de secondes ?) à Jérusalem ? À te lire Lopez lui a mis rouste sur rouste en chrono...
Et je n'ai pas dit que sa place était assurée au matin de la vingtième étape, juste qu'il était le mieux placé pour le podium.
Effectivement il était sous la menace de Lopez, mais il sortait d'une étape où il était plus fort que lui...
Dans le Finestre Lopez était archi-limite, ensuite il n'a jamais roulé... Il n'avait que lui à pointer le dernier jour, ce n'était pas très sorcier tactiquement.
Bon l'effondrement physique a tué le match.
Et je dis qu'il était dans les trois plus forts pendant deux semaines - ou disons la première moitié, plutôt - uniquement en réponse à ton "il n'a jamais été dans les 3 plus forts du Giro ", c'est toi qui découpes ainsi, je suis d'accord que c'est un biais contestable, mais je ne fais que rétablir l'équilibre ;)
Effectivement pour le verre à moitié plein, enfin j'aspire à voir le verre comme il est mais effectivement de ton point de vue je le vois débordant même
La défaillance qui a tout fichu par terre ne doit pas conduire à jeter les autres éléments d'analyse, c'est dommage que ce soit l'unique prisme de jugement.
Froome et Dumoulin sont quand même à nouveau sur le podium du Tour, en ayant le Giro dans les pattes, ça situe un peu le niveau (c'est une moyenne, le général) auquel évoluait Pinot malgré sa santé en dents de scie dans la dernière semaine...
Pour les progrès effectués, je parle aussi du leadership, de la gestion de ses équipiers, de la capacité à assumer son statut, de pas mal de choses qui ne se chiffrent pas mais qui transparaissaient tout autour de lui, pendant et après dans les échos qu'on a eus.
Il a mis du temps à éclore, avec beaucoup de points faibles, beaucoup d'attentes, beaucoup de responsabilités précoces dans une équipe où tout n'était pas non plus au niveau au début... Mais il y arrive, à son rythme. Il n'aura jamais corrigé tous ses défauts, mais il se rapproche d'un optimum.
Et "l'avenir c'est maintenant", je suis bien d'accord, mais cf. l'exemple de Nibali, coureur à maturation plutôt lente aussi, tout commence, peut-être ?
Cette Vuelta n'est un "joker grillé" que de ton point de vue , tu lui as assigné un objectif de général qu'il n'a jamais revendiqué prioritairement, n'étant pas du tout dans cette dynamique.
Moi aussi, je suis impatient, moi aussi, je me suis pris à rêver, à vibrer, à me prendre des claques, et je trouve qu'il n'y a eu que trop de déceptions, comment dire le contraire ?
Et ça me gave de le voir se faire bordurer par négligence ou d'être si mal payé de ses efforts hier.
Mais je crois qu'il faut aussi s'interroger sur le réalisme de ses attentes pour évaluer justement.
C'est "normal", ça ne compte pas ? Mais quand Lopez le domine sur une partie des étapes de montagne (une partie seulement !), ça compte ?
C'est juste ça que je conteste.
Si on mentionne qu'il prend 32 secondes à Pinot au chrono, on peut aussi dire qu'il en lâche autant (ou peut-être un peu moins, une vingtaine de secondes ?) à Jérusalem ? À te lire Lopez lui a mis rouste sur rouste en chrono...
Et je n'ai pas dit que sa place était assurée au matin de la vingtième étape, juste qu'il était le mieux placé pour le podium.
Effectivement il était sous la menace de Lopez, mais il sortait d'une étape où il était plus fort que lui...
Dans le Finestre Lopez était archi-limite, ensuite il n'a jamais roulé... Il n'avait que lui à pointer le dernier jour, ce n'était pas très sorcier tactiquement.
Bon l'effondrement physique a tué le match.
Et je dis qu'il était dans les trois plus forts pendant deux semaines - ou disons la première moitié, plutôt - uniquement en réponse à ton "il n'a jamais été dans les 3 plus forts du Giro ", c'est toi qui découpes ainsi, je suis d'accord que c'est un biais contestable, mais je ne fais que rétablir l'équilibre ;)
Effectivement pour le verre à moitié plein, enfin j'aspire à voir le verre comme il est mais effectivement de ton point de vue je le vois débordant même
La défaillance qui a tout fichu par terre ne doit pas conduire à jeter les autres éléments d'analyse, c'est dommage que ce soit l'unique prisme de jugement.
Froome et Dumoulin sont quand même à nouveau sur le podium du Tour, en ayant le Giro dans les pattes, ça situe un peu le niveau (c'est une moyenne, le général) auquel évoluait Pinot malgré sa santé en dents de scie dans la dernière semaine...
Pour les progrès effectués, je parle aussi du leadership, de la gestion de ses équipiers, de la capacité à assumer son statut, de pas mal de choses qui ne se chiffrent pas mais qui transparaissaient tout autour de lui, pendant et après dans les échos qu'on a eus.
Il a mis du temps à éclore, avec beaucoup de points faibles, beaucoup d'attentes, beaucoup de responsabilités précoces dans une équipe où tout n'était pas non plus au niveau au début... Mais il y arrive, à son rythme. Il n'aura jamais corrigé tous ses défauts, mais il se rapproche d'un optimum.
Et "l'avenir c'est maintenant", je suis bien d'accord, mais cf. l'exemple de Nibali, coureur à maturation plutôt lente aussi, tout commence, peut-être ?
Cette Vuelta n'est un "joker grillé" que de ton point de vue , tu lui as assigné un objectif de général qu'il n'a jamais revendiqué prioritairement, n'étant pas du tout dans cette dynamique.
Moi aussi, je suis impatient, moi aussi, je me suis pris à rêver, à vibrer, à me prendre des claques, et je trouve qu'il n'y a eu que trop de déceptions, comment dire le contraire ?
Et ça me gave de le voir se faire bordurer par négligence ou d'être si mal payé de ses efforts hier.
Mais je crois qu'il faut aussi s'interroger sur le réalisme de ses attentes pour évaluer justement.
Re: Groupama-FDJ 2018
Donc c'est pas lui qui était moins bon que prévu-Vélomen- a écrit : 06 sept. 2018, 17:43Quels records a-t-il battu sur le Giro ?rbl85 a écrit : 06 sept. 2018, 17:36 Le niveau en montagne de Pinot est pas moins bon, il a par exemple battu certains de ses records pendant le Giro.
Selon Portoleau, il était à peu près dans la lignée de son Giro 2017, sauf qu'en 2017, là où il était le plus fort à Piancavallo, il a toujours trouvé 2 ou 3 coureurs plus forts que lui en 2018.
Re: Groupama-FDJ 2018
sérieux vous ne pouvez pas faire un forum spécial Pinot et nous laisser ce topic spécial équipe Groupama-FDJ 
Re: Groupama-FDJ 2018
Ah désolé, j'arrête
- pour l'instant
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Re: Groupama-FDJ 2018
Ludvigsson annoncé au Tour du Doubs.
La belle équipe au Québec fait que ce n'est pas ici que l'équipe va briller, j'espère 2-3 arrivants quand même
En tout cas je ne vois pas trop comment l'objectif annoncé pourrait être atteint
La belle équipe au Québec fait que ce n'est pas ici que l'équipe va briller, j'espère 2-3 arrivants quand même
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Re: Groupama-FDJ 2018
A part Ludvigsson je ne vois pas quel autre coureur de la compo monter sur le podium 
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Re: Groupama-FDJ 2018
Ladagnous
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Re: Groupama-FDJ 2018
Tout dépend de la forme des uns des autres, mais on sait que sur cette course ça se joue souvent sur la fraîcheur voire des offensives (échappées fleuves) précoces. Suffit de regarder les vainqueurs / podiums précédents.
Mais Lada (en forme) peut passer, Ludvigsson & Kono (fraicheur ?) le pourrait également et un Seigle aussi (surtout ?).
Après à ce moment de la saison et encore plus ici, ça peut sourire comme ça peut être 5 DNF
Mais Lada (en forme) peut passer, Ludvigsson & Kono (fraicheur ?) le pourrait également et un Seigle aussi (surtout ?).
Après à ce moment de la saison et encore plus ici, ça peut sourire comme ça peut être 5 DNF
Re: Groupama-FDJ 2018
Je suis quand même étonné de ne pas voir de stagiaire. Parce que Hoelgaard ou Konos sur cette course, je ne vois pas trop ce qu'ils peuvent faire
Bon, ça va beaucoup dépendre de Bardet. S'il vient faire la course, ça fera mal. S'il vient pour tourner les jambes, on pourra avoir une échappée aller loin.
Bon, ça va beaucoup dépendre de Bardet. S'il vient faire la course, ça fera mal. S'il vient pour tourner les jambes, on pourra avoir une échappée aller loin.
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CrocoboyMr0
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Re: Groupama-FDJ 2018
Ce n'est pas ici que se sont enterrés Pinot et Calmejane l'an dernier ?
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Re: Groupama-FDJ 2018
Bardet vient clairement faire la course, il n'a pas besoin de mettre un dossard pour tourner les jambes...
Et ensuite il n'a plus que quelques courses italiennes à se mettre sous la dent avant Innsbruck
Et ensuite il n'a plus que quelques courses italiennes à se mettre sous la dent avant Innsbruck
Re: Groupama-FDJ 2018
Bilan du GP de Québec :
Vichot et Roux ont couru à l'arrière et ont tout misé sur le sprint, à raison. Mais ils n'ont pas vraiment existé dans celui-ci. Néanmoins, le résultat est bon. 7ème et 10ème, c'est leur niveau, même si je pensais que Roux serait plus proche du top 5.Je l'ai trouvé à l'arrache dans son sprint. Vichot était mieux.
Madouas a fait du bon boulot dans le dernier km pour replacer Roux. C'est plus un coursier endurant qui a besoin de courses dures et d'usure. Les courses types Québec où tout se joue en one shot, ça ne lui convient pas. (d'ailleurs j'aimerais le voir sur les Flandriennes)
Gaudu m'a fait une impression énorme. On dirait qu'il a passé un cap en digérant son 1er Tour. Il est gainé et dégage une impression de puissance que je ne lui avait jamais vu.
Hâte de le voir à Montréal et sur les classiques Italiennes !
Vichot et Roux ont couru à l'arrière et ont tout misé sur le sprint, à raison. Mais ils n'ont pas vraiment existé dans celui-ci. Néanmoins, le résultat est bon. 7ème et 10ème, c'est leur niveau, même si je pensais que Roux serait plus proche du top 5.Je l'ai trouvé à l'arrache dans son sprint. Vichot était mieux.
Madouas a fait du bon boulot dans le dernier km pour replacer Roux. C'est plus un coursier endurant qui a besoin de courses dures et d'usure. Les courses types Québec où tout se joue en one shot, ça ne lui convient pas. (d'ailleurs j'aimerais le voir sur les Flandriennes)
Gaudu m'a fait une impression énorme. On dirait qu'il a passé un cap en digérant son 1er Tour. Il est gainé et dégage une impression de puissance que je ne lui avait jamais vu.
Hâte de le voir à Montréal et sur les classiques Italiennes !