Vuelta 2018, 4ème étape : Vélez-Málaga > Alfacar. Sierra de la Alfagua | 161,4 km | Mardi 28 août

[papou06]

Pour le moment, y a 2 équipes qui ont 2 cartes pour jouer le CG: Lotto-Jumbo avec Bennett et Kruisjwijk, et Movistar avec Quintana et Valverde. La responsabilité du contrôle de la course devrait tomber sur leurs épaules, mais ils pourraient aussi tenter des bons coups tactiques. Pas le genre de la maison Movistar, mais Kruisjwijk avait tenté de renverser la cabane sur l'étape de l'Alpe d'Huez. Lotto-Jumbo pourrait être la grande animatrice de cette Vuelta, avec Simon Yates.

Et Bora avec Buchmann/Majka.

[papou06]

Disons que vous avez le mépris léger quoi. Mépris c'est très fort comme mot, il est irrité/frustré/énervé mais méprisant non. Où dit il que Maté est un sous coureur indigne d'être professionnel et devant sa place dans une équipe au fait que sa soeur est la copine du manager ? Nulle part il me semble, il ne remet pas en cause ses qualités, il dit qu'ils se sont marqué avec l'autre cofidis... Désolé le mépris je ne le trouve pas.

Et quand je dis que vous êtes barrés, tu penses que c'est du mépris ou bien juste une manière véhémente de montrer mon désaccord ?

Désigner quelqu'un par "l'autre là", ne pas prendre la peine de citer son nom, c'est en quelque sorte considérer qu'il n'est pas digne d'attention, c'est la définition même du mépris. C'est la formule la plus classique qui soit pour exprimer du mépris justement.
Après c'est toi qui extrapole complètement.

Non, je n'ai jamais dit que c'était du mépris. Juste que c'est osé, dans un débat où tu es en désaccord sur le sens qu'on donne à un mot parce que tu le trouves trop fort, d'immédiatement traiter tes contradicteurs de "barrés".

[GATO]

Kuss 390 Watt
las mal
Enric etait bien aussi
dossard meilleur jeune

[Ilnur majka]

Sinon en regardant cette étape, j'ai vraiment l'impression que n'importe quel coureur d'un niveau à peu près décent en montagne et qui en fait un objectif a un top 20 garanti sur cette Vuelta : Très peu de coureurs semblent faire du CG un objectif, ça fait un plateau très dilué en fait.

C'est le cas sur toutes le Vueltas, année après année, suffit de voir qui fait entre 8e et 20e à chaque fois… y'a de sacrées rigolades

quel rigolade? l'année passée sauf Armée qui plus est s'échappait
Entre la 8e et la 19e on a
8 LOPEZ MORENO, Miguel Angel (AST)
9 KRUIJSWIJK, Steven (TLJ)
10 VAN GARDEREN, Tejay (BMC)
11 CHAVES RUBIO, Jhoan Esteban (ORS)
12 MEINTJES, Louis (UAD)
13 ARU, Fabio (AST)
14 ROCHE, Nicolas (BMC)
15 PARDILLA BELLON, Sergio (CJR)
16 NIEVE ITURRALDE, Mikel (SKY)
17 BARDET, Romain (ALM)
18 MORENO, Daniel (MOV)
19 ARMEE, Sander (LTS)
par contre sur le Giro cette année c'est même pas si fameux

8BENNETT, George (TLJ)
9 OOMEN, Sam (SUN)
10 FORMOLO, Davide (BOH)
11 GENIEZ, Alexandre (ALM)
12 POELS, Wout (SKY)
13 HENAO MONTOYA, Sergio Luis (SKY)
14 GONÇALVES, José (TKA)
15 BETANCUR, Carlos (MOV)
16 DENNIS, Rohan (BMC)
17 NIEVE ITURRALDE, Mikel (MTS)
18 BRAMBILLA, Gianluca (TFS)
19 WOODS, Michael (EFD)
20 DUPONT, Hubert (ALM)

[Ilnur majka]

Par contre Bennet jouit toujours d'une grosse pancarte alors qu'on sait tous qu'en moitié de 2e semaine il sombre
bon ça se voit que Thomas entre temps est passé par là

[Jean-René_Godart]

Quelle trajectoire la carrière de Rolland......de coureur qui ferraille avec les cadors de GT sur les pentes de l'Alpe après avoir larbiné pour son leader à baroudeur desespéré aligné par Ben King sur une arrivée au sommet, en passant par les stades de leader de seconde zone suffisamment inoffensif pour que les cadors lui laissent la liberté de courir à l'avant, puis de baroudeur en chef amenant à sa suite trois ou quatre equipiers pour le tracter au sein d'échappées-fleuve dont il cherchera à s'extraire dans l'ascension finale, et enfin de baroudeur n'ayant même plus à faire l'effort de perdre du temps en premiere semaine pour obtenir un bon de sortie.

Oui c'est exactement ça, quel dommage. Je ne sais pas ce qu'il lui est arrivé, Rolland c'est simple: chaque année il est plus faible que la précédente, drôle de trajectoire.

[On3]

Kuss 390 Watt
las mal
Enric etait bien aussi
dossard meilleur jeune

352w sur le col final Kuss. Soit 5,5w/kg pour 27' d'effort (pour un poids annoncé de 64kg), comparable aux performances de l'Utah.

[El_Pistolero_07]

non mais vous êtes barrés ou quoi... C'est méprisant ? quand il dit "l'autre cofidis" ? On voit bien qu'il est fatigué, sous le coup de la déception et que juste le nom ne lui vient pas tout de suite et donc il dit "l'autre cofidis"... Et purée sérieux vous voyez le mépris partout... il peut dire "l'autre cofidis" par énervement aussi sans que ce soit du mépris.

Sérieux mépris le mot est super fort , je vous cite la définition du larrousse :

"Sentiment par lequel on juge quelqu'un ou sa conduite moralement condamnables, indignes d'estime, d'attention : N'avoir que du mépris pour quelqu'un."'

Vous exagérez à mort là.

Je suis plutôt de ton avis, il trouve pas le nom, Rolland parle souvent sans filtre.

Sinon, tel Ilnur, je trouve pas que le top 20 de la Vuelta soit si moche, en comparaison du Giro, la Startlist est souvent plus prestigieuse en Espagne. Cf 2014 et le quatuor Contador, Froome, Valverde et Purito dans les premières places.

[SW3]

Je connais personnellement Pierrot et je peux vous dire que c'est un mec d'une grande classe et à la fois très simple et abordable.

Pour ceux qui le suivent sur les réseaux, il a posté samedi alors qu'il attaquait la Vuelta un message d'encouragement pour mes potes et moi qui participions aux 24 heures du Mans vélo.

Et pour revenir à la course, j'ai roulé avec lui la semaine dernière et il avait spécialement coché cette étape, ainsi que 2 autres à venir. Aujourd'hui il a pêché tactiquement mais on va le revoir très vite.

Ça a donné quoi ? Quel numéro de dossard ? C'était ta première participation ?

2e participation.
50e au scratch / équipe de 6

[SW3]

Je connais personnellement Pierrot et je peux vous dire que c'est un mec d'une grande classe et à la fois très simple et abordable.

Pour ceux qui le suivent sur les réseaux, il a posté samedi alors qu'il attaquait la Vuelta un message d'encouragement pour mes potes et moi qui participions aux 24 heures du Mans vélo.

Et pour revenir à la course, j'ai roulé avec lui la semaine dernière et il avait spécialement coché cette étape, ainsi que 2 autres à venir. Aujourd'hui il a pêché tactiquement mais on va le revoir très vite.

Tu as fait équipe avec Mr Phal ?
Vous avez fait un bon classement no ?

Pierrot est très gentil mais il faut reconnaître que côté tactique il lui manque quelque chose malheureusement

Oui avec Phal. Un gars bien comme Pierrot

[Richard]

par contre sur le Giro cette année c'est même pas si fameux

8BENNETT, George (TLJ)
9 OOMEN, Sam (SUN)
10 FORMOLO, Davide (BOH)
11 GENIEZ, Alexandre (ALM)
12 POELS, Wout (SKY)
13 HENAO MONTOYA, Sergio Luis (SKY)
14 GONÇALVES, José (TKA)
15 BETANCUR, Carlos (MOV)
16 DENNIS, Rohan (BMC)
17 NIEVE ITURRALDE, Mikel (MTS)
18 BRAMBILLA, Gianluca (TFS)
19 WOODS, Michael (EFD)
20 DUPONT, Hubert (ALM)

Faut dire qu'il y a trois places du top 20 qui se sont libérées le dernier jour
(enfin le jour de Cervinia)

Quatre, même, avec S.Yates


Sinon Rolland c'est pas la peine de monter sur ses grands chevaux, j'ai dit justement que c'était à relativiser sous le coup de la déception. Papou a bien expliqué merci.

Que le nom lui revienne ou pas à l'esprit (il sait très bien qui c'est, faut pas pousser), c'est une façon méprisante de le désigner, j'ai trouvé, ou dédaigneuse s'il faut trouver un mot moins fort ? il ne le nomme pas volontairement. Ça ne veut pas dire qu'il juge l'homme et le coureur intégralement méprisables... Il est dépité, c'est pas scandaleux, Pineau avait été bien plus cash envers le même coureur d'ailleurs... Mais ça faisait un peu Calimero, qui se cherche des excuses, sans se remettre en question, à la Calmejane. Je le mettais en perspective avec ses déclarations sur le Tour un peu ahurissantes.

Après je le redis, c'est facile de faire une lecture rétroactive, mais en soi ses échappées trois jours de suite, et même son attitude dans la montée finale, ça se défendait, et ça aurait pu marcher... Et il a le mérite de dire franchement ce qu'il a sur le coeur, c'est plus de la maladresse qu'autre chose.
Et je pense qu'on est un peu sévères avec Rolland en étant aussi sous le coup de la déception...
Je lui souhaite vraiment d'en gagner une qu'il oublie tout ça !

[jobijoba21]

C'est pas pour faire le fanboy de base, mais je vais quand même revenir un peu sur cet épisode
1- ils disent qu'ils ont fait ca pour faire éclater le train sky et movistar (satisfaits du résultat) et pour mettre les gars comme valverde un peu dans le dur pour éviter qu'ils punchent sur la fin (moyennement réussi là )
2- ils disent aussi qu'ils recommenceront s'ils le peuvent
3- pour une fois qu'une équipe tente quelque chose en dehors du traintrain SRMisé, et même s'il n'y a pas un résultat comptable immédiatement visible, faut peut être arrêter de dire que ca ne sert à rien, non ? Je comprends pas trop cette insatisfaction permanente.

Bref, autant je suis d'accord pour dire que ca n'a pas semblé super bénéfique ou pertinent... Autant je trouve qu'on peut leur laisser le bénéfice du doute et voir sur le moyen terme quel sera le résultat obtenu.
Et c'est certainement pas en envoyant Kuss devant que le résultat sera meilleur

Je ne suis pas fan boy de base de cette équipe mais j'approuve pleinement ton message...
Les équipes ne tentent rien: ils la jouent perdant
Ils tentent et ça ne réussit pas immédiatement: ce sont des loosers

Tout pareil. Quant à Kuss, je ne vois pas ce que l'étape d'hier va changer dans son utilisation. Il est au service de ses deux leaders, toujours dans le coup pour un gros résultat au général. Si les deux se prennent un tir, il pourra jouer une étape, mais on n'y est pas du tout

[Noé]

Sinon Rolland c'est pas la peine de monter sur ses grands chevaux, j'ai dit justement que c'était à relativiser sous le coup de la déception. Papou a bien expliqué merci.

Que le nom lui revienne ou pas à l'esprit (il sait très bien qui c'est, faut pas pousser), c'est une façon méprisante de le désigner, j'ai trouvé, ou dédaigneuse s'il faut trouver un mot moins fort ? il ne le nomme pas volontairement. Ça ne veut pas dire qu'il juge l'homme et le coureur intégralement méprisables... Il est dépité, c'est pas scandaleux, Pineau avait été bien plus cash envers le même coureur d'ailleurs... Mais ça faisait un peu Calimero, qui se cherche des excuses, sans se remettre en question, à la Calmejane. Je le mettais en perspective avec ses déclarations sur le Tour un peu ahurissantes.

Après je le redis, c'est facile de faire une lecture rétroactive, mais en soi ses échappées trois jours de suite, et même son attitude dans la montée finale, ça se défendait, et ça aurait pu marcher... Et il a le mérite de dire franchement ce qu'il a sur le coeur, c'est plus de la maladresse qu'autre chose.
Et je pense qu'on est un peu sévères avec Rolland en étant aussi sous le coup de la déception...
Je lui souhaite vraiment d'en gagner une qu'il oublie tout ça !

D'ailleurs, c'est vous qui en faites tout un plat, de cette histoire.
Maté, lui, n'a aucun problème avec Rolland, au contraire :

[piratapantani]

une victoire d’étape américaine bien sympathique sur un GT! ça n'arrive plus souvent...on est bien loin de l'époque arsmtrong/uspostal/landis/ leihpeimer..........

[pierrefromalsace]

Je crois que ceux qui voient du mépris dans les propos de Rolland font fausse route.

En écoutant son interview, on voit bien qu'il cherche le nom, puis ne trouvant pas, se résigne à dire "l'autre là, de Cofidis".

Bref, pas la peine de chercher de mauvaises intentions dans ces propos.