Antonin Magne vs Raymond Poulidor au Tour de France de 1964

Le forum dédié aux fans d'histoire du cyclisme, de palmarès de coureurs, de courses, mais aussi de nombreux jeux organisés par nos animateurs. Vous retrouverez aussi ici les débats autour du cycle historique mis en place par David

Modérateur : Modos VCN

Répondre
CLAUDECLOCLO
néo-pro
néo-pro
Messages : 15
Inscription : 18 août 2018, 13:11

Antonin Magne vs Raymond Poulidor au Tour de France de 1964

Pourquoi Antonin Magne, directeur sportif de Poulidor n'est pas intervenu pour éviter qu'il oublie un tour de circuit à Monaco ?
pasquin
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 1438
Inscription : 07 juil. 2014, 19:09

Re: Antonin Magne vs Raymond Poulidor au Tour de France de 1964

Oreillette en panne peut-être? :wink:

Le cours de l'histoire n'aurait pas changé puisque bien que sprintant un tour trop tôt, Poulidor était déjà battu par Anquetil qui semble sprinter lui aussi :


http://referentiel.nouvelobs.com/archiv ... 18_046.pdf
-frangin
Equipier
Equipier
Messages : 444
Inscription : 07 juil. 2014, 17:52

Re: Antonin Magne vs Raymond Poulidor au Tour de France de 1964

Une fois les coureurs entré sur la cendrée du stade Louis II, il était trop tard. Les voitures de DS n'avaient pas accès à cette piste bordant le stade est longue de 333 m au maximum.
Il s'agit d'une erreur de Poulidor, et je n'ai jamais lu quelque chose d'autre à ce sujet.
-frangin
Equipier
Equipier
Messages : 444
Inscription : 07 juil. 2014, 17:52

Re: Antonin Magne vs Raymond Poulidor au Tour de France de 1964

pasquin a écrit : 19 août 2018, 22:18 Oreillette en panne peut-être? :wink:

Le cours de l'histoire n'aurait pas changé puisque bien que sprintant un tour trop tôt, Poulidor était déjà battu par Anquetil qui semble sprinter lui aussi :


http://referentiel.nouvelobs.com/archiv ... 18_046.pdf
J'ai sous les yeux le Miroir des Sports 64 et il est bien écrit que Anquetil était devant Poulidor sur la ligne à l'avant dernier tour.. C'est confirmé par une photo où l'on voit bien Anquetil devant Poulidor après la ligne poursuivant son effort tandis que Poulidor se relève visiblement.
CLAUDECLOCLO
néo-pro
néo-pro
Messages : 15
Inscription : 18 août 2018, 13:11

Re: Antonin Magne vs Raymond Poulidor au Tour de France de 1964

Est-ce que des bonif étaient attribuées au 2 e et au 3e de l’étape ?

Je trouve étrange que Magne ne soit pas intervenu avant la piste pour rappeler le règlement.
-frangin
Equipier
Equipier
Messages : 444
Inscription : 07 juil. 2014, 17:52

Re: Antonin Magne vs Raymond Poulidor au Tour de France de 1964

Mais ça, on ne le sait pas !
Les bonifications
1' au 1er et 30" au 2e pour les étapes "normales"
40" et 20" pour les demi étapes
20" et 10" pour les étapes CLM.
pasquin
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 1438
Inscription : 07 juil. 2014, 19:09

Re: Antonin Magne vs Raymond Poulidor au Tour de France de 1964

Poulidor prétendait avoir étudié l'arrivée et avoua qu'il etait le seul fautif.
De plus, difficile pour Magne de lui rafraîchir la mémoire, y compris avant la piste, sachant qu'il y avait 22 échappés.

A prendre avec des pincettes cet article :

https://www.lederailleur.fr/legende-du- ... alle-9948/

On y parle de la victoire de Poulidor sur le premier sprint alors que ce n'est visiblement pas le cas.
-frangin
Equipier
Equipier
Messages : 444
Inscription : 07 juil. 2014, 17:52

Re: Antonin Magne vs Raymond Poulidor au Tour de France de 1964

Visiblement, le Miroir des Sports (et moi donc) s'est trompé en donnant Anquetil vainqueur sur l'avant dernier passage sur la ligne.
C'est bien la légende d'une photo "l'erreur de Poulidor : sprint un tour trop tôt. Il était néanmoins battu par Anquetil"
La photo en question est prise quelques mètres après la ligne et Anquetil est alors au même niveau que Poulidor mais on le voit nettement poursuivre son effort tandis que Poulidor se relève.
Poulidor dit dans un de ses livres "Champion !" qu'il a débordé Anquetil a cinq mètres de la ligne ce qui semble corroboré par Chany dans sa "légende du Tour de France" qui écrit que Poulidor a levé un bras sur la ligne.
biquet
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 8636
Inscription : 20 mars 2015, 08:35

Re: Antonin Magne vs Raymond Poulidor au Tour de France de 1964

Dans le résumé de l'étape Briançon-Monaco (le festival de Bahamontès dans Restefond :love: ), on voit clairement qu'Anquetil devance de peu Poulidor, au 1er passage sur la ligne. (source: INA)

Mais c'est pas là que Poupou a perdu le Tour, c'est dans l'étape de Toulouse (crevaison à 20 bornes de l'arrivée et changement de vélo dégueulasse). Ceci dit, si Anquetil et l'équipe Pelforth ne se sacrifie pas lors de l'étape Luchon-Pau, c'est Bahamontès qui remporte le pactole. Ce jour-là, Poupou était mal. D'ailleurs, Anquetil aura cette déclaration après l'arrivée: " Je ne gagnerai peut-être pas le Tour, car j'ai hypothéqué mon chrono en me défonçant aujourd'hui, mais si Poulidor finit par le gagner, il pourra me remercier." :duel:
pasquin
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 1438
Inscription : 07 juil. 2014, 19:09

Re: Antonin Magne vs Raymond Poulidor au Tour de France de 1964

-frangin a écrit : 20 août 2018, 21:05 Visiblement, le Miroir des Sports (et moi donc) s'est trompé en donnant Anquetil vainqueur sur l'avant dernier passage sur la ligne.
C'est bien la légende d'une photo "l'erreur de Poulidor : sprint un tour trop tôt. Il était néanmoins battu par Anquetil"
La photo en question est prise quelques mètres après la ligne et Anquetil est alors au même niveau que Poulidor mais on le voit nettement poursuivre son effort tandis que Poulidor se relève.
Poulidor dit dans un de ses livres "Champion !" qu'il a débordé Anquetil a cinq mètres de la ligne ce qui semble corroboré par Chany dans sa "légende du Tour de France" qui écrit que Poulidor a levé un bras sur la ligne.
Extrait du livre en question :
https://books.google.fr/books?id=b2K2Cg ... d&f=false
Avatar de l’utilisateur
nostradamus--dans--le--bus
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 4573
Inscription : 06 juil. 2014, 22:38

Re: Antonin Magne vs Raymond Poulidor au Tour de France de 1964

Merci pour les extraits du bouquin. On voit bien que le raymond était costaud cette année là.

l' étape de l' Envalira est la plus cruelle, s' il passe 3 minutes 30 d' avance en haut sa crevaison aurait eu peu d' importance.

Ce jour là au lieu de prendre 2 ou 6 minutes il en perd 2 !! Rien que sur cette étape il est accablé de malchance.
Nous devons apprendre à vivre tous ensemble comme des frères, sinon nous allons tous ensemble mourir comme des idiots. La fin approche ... Le mur se rapproche ...
Avatar de l’utilisateur
nostradamus--dans--le--bus
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 4573
Inscription : 06 juil. 2014, 22:38

Re: Antonin Magne vs Raymond Poulidor au Tour de France de 1964

Sur ses 8 podiums lors du Tour, il en partage 3 avec Anquetil et 3 avec Eddy Merckx, il y a vraiment des mecs pas chanceux.

3 Tour d' Espagne disputé, deux podiums.

Je vois pas de participation au Giro ... Il ne l' a jamais disputé ? Pour une raison précise ?
Nous devons apprendre à vivre tous ensemble comme des frères, sinon nous allons tous ensemble mourir comme des idiots. La fin approche ... Le mur se rapproche ...
Avatar de l’utilisateur
JeanMarieC
Equipier
Equipier
Messages : 483
Inscription : 06 juil. 2014, 22:27

Re: Antonin Magne vs Raymond Poulidor au Tour de France de 1964

Juste une précision : Poulidor a terminé 4 Vueltas :
1964 : 1°
1965 : 2°
1967 : 8°
1971 : 9°

Pour le Giro, il était trop proche du Tour de France et Poulidor ne voulait pas risquer d'y arriver épuisé ...
Avatar de l’utilisateur
nostradamus--dans--le--bus
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 4573
Inscription : 06 juil. 2014, 22:38

Re: Antonin Magne vs Raymond Poulidor au Tour de France de 1964

Dsl ma source wikipedia était inéxacte pour la Vuelta.

J' ai 3 participation , une victoire d' étape sur chacune et 4 au total. Le nombe de victoire d' étapes est exact ?

T' as son palmarés complet sur une page internet ?
Nous devons apprendre à vivre tous ensemble comme des frères, sinon nous allons tous ensemble mourir comme des idiots. La fin approche ... Le mur se rapproche ...
Avatar de l’utilisateur
nostradamus--dans--le--bus
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 4573
Inscription : 06 juil. 2014, 22:38

Re: Antonin Magne vs Raymond Poulidor au Tour de France de 1964

6 TOP 5 au championnat du monde dont 3 podium, quelle classe !! Plus une septième et une neuvième place.
Nous devons apprendre à vivre tous ensemble comme des frères, sinon nous allons tous ensemble mourir comme des idiots. La fin approche ... Le mur se rapproche ...
CLAUDECLOCLO
néo-pro
néo-pro
Messages : 15
Inscription : 18 août 2018, 13:11

Re: Antonin Magne vs Raymond Poulidor au Tour de France de 1964

Si j'avais été Antonin Magne, je me serais senti responsable de la boulette de Poulidor . Un directeur sportif est là pour prévenir les erreurs. Surtout que Poulidor n'était pas un coureur avare d'efforts et n'avait pas peur d'un tour de piste supplémentaire. Comment réagirait la presse sportive aujourd'hui face à une situation semblable ? Elle ne critiquerait pas la gestion du DS ?
-frangin
Equipier
Equipier
Messages : 444
Inscription : 07 juil. 2014, 17:52

Re: Antonin Magne vs Raymond Poulidor au Tour de France de 1964

nostradamus--dans--le--bus a écrit : 25 août 2018, 15:05 Dsl ma source wikipedia était inéxacte pour la Vuelta.

J' ai 3 participation , une victoire d' étape sur chacune et 4 au total. Le nombe de victoire d' étapes est exact ?

T' as son palmarés complet sur une page internet ?
Poulidor a bien gagné 4 étapes sur la Vuelta, toutes des CLM.
La 15e étape en 64.
Les 4e étape A et 16e en 65.
La 15e étape B en 67.
Avatar de l’utilisateur
JeanMarieC
Equipier
Equipier
Messages : 483
Inscription : 06 juil. 2014, 22:27

Re: Antonin Magne vs Raymond Poulidor au Tour de France de 1964

nostradamus--dans--le--bus a écrit : 25 août 2018, 15:05
T' as son palmarés complet sur une page internet ?
Tu trouveras un palmarès assez complet sur cet excellent site :smile:

http://jeanmariec.e-monsite.com/pages/l ... -pype.html
Avatar de l’utilisateur
runnz
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 6194
Inscription : 09 juil. 2014, 05:00

Re: Antonin Magne vs Raymond Poulidor au Tour de France de 1964

JeanMarieC a écrit : 26 août 2018, 07:45
nostradamus--dans--le--bus a écrit : 25 août 2018, 15:05
T' as son palmarés complet sur une page internet ?
Tu trouveras un palmarès assez complet sur cet excellent site :smile:

http://jeanmariec.e-monsite.com/pages/l ... -pype.html
C'est d'ailleurs à partir de ce site formidable que je base mon classement des plus solides coureurs des courses à étapes que je viens de publier dans la même minute.

Et c'est aussi ma référence pour le prochain concours. :flags:
Répondre